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Discussione: Honda FORZA 8XX - AntiTmax in arrivo ?

  1. Back To Top    #131
    Utente Ospite L'avatar di paolo3031 .
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    "...to await a pleasure, is itself a pleasure."
    @niken...okkio di falco sembrano proprio deflettori d'aria, 99% accessorio...questa cura su i "dettagli" depongono a favore di uno studio mirato sul progetto honda che sa con chi và a scontrarsi...e sa che il cliente maniacale Tmax ha un palato finissimo, cioè non può tralasciare nulla...vedremo tra 4 giorni se l'attesa del piacere è stata più o meno gratificante del piacere stesso...


  2. Back To Top    #132
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    #20236
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    Sono optional che esistono gia' su Integra
    #20236 - Ser_Ivic - Ivano

  3. Back To Top    #133
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    Citazione Originariamente Scritto da paolo3031 Visualizza Messaggio
    "...to await a pleasure, is itself a pleasure."
    @niken...okkio di falco sembrano proprio deflettori d'aria, 99% accessorio...questa cura su i "dettagli" depongono a favore di uno studio mirato sul progetto honda che sa con chi và a scontrarsi...e sa che il cliente maniacale Tmax ha un palato finissimo, cioè non può tralasciare nulla...vedremo tra 4 giorni se l'attesa del piacere è stata più o meno gratificante del piacere stesso...
    Ma, signor Paolo3031; lei é davvero sicuro di non essere un concessionario Honda (o un suo parente stretto) sotto mentite spoglie ?
    Comunque sia, su un forum c'è posto per tutti.

    Non ho alcuna spiccata curiosità per questo nuovo catorcio alato in sè, per me rappresenta solo un "case study" degno di interesse, ... insomma qualcosa di molto accademico, in questo senso c'è un forte interesse, ma appunto é solo accademia di marketing. Se ne parlo é perché su questo mercato, del tutto-terreno più o meno spinto, credo che Yamaha faccia al più presto irruzione; nel ruolo che le compete, della innovatrice vincente.

    Non provo alcuna emozionante attesa per l'ennesimo catorcio bi-ruota (a "benza"). Solo che la concorrenza fa bene. Fa bene a Yamaha, la spinge ad osare!

    Il problema é sempre il solito nel motociclismo vissuto per emulazione. Su strada si muore credendo di essere una motoGp star; sugli sterrati ci si fa male o peggio credendo di essere alla Dakar.

    Provare a fare quanto illustrato da queste immagini per credere ...






    Vedremo, quali immagini ci propineranno stavolta ... quali prodezze farà il fratello dell'X-Adv sulle insidie del manto stradale.

    Finché non erano chiare le possibilità dei multiruota si poteva obiettare che non c'erano alternative. Ma adesso attendo, quello si, con emozione, l'arrivo dei multiruota, ancora più evoluti, sul mercato. E Yamaha sembra davvero in pole-position.


  4. Back To Top    #134
    Utente Ospite L'avatar di michelone996 .
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    Complimenti per gli interventi dei più dotti che comprovano le conoscenze, competenze e la passione, all’interno di questo forum.
    Da ex TMaxer, dopo 10 anni di onorata carriera e 5 esemplari, ho fatto il salto del fosso e sono salito nel 2019 su un X-Adv, e posso affermare che T-Max e X-Adv sono due mondi diversi e adatti a soddisfare esigenze non totalmente coincidenti.
    Nel mio caso, il ritorno al cambio, la possibilità di avventurarsi su strade bianche o in fuoristrada, la maggiore inclinazione al turismo, la poderosa coppia e il sound del bicilindrico, la posizione di guida più adatta alle mie dimensioni, mi hanno spinto a privilegiare il pacchetto X-Adv rinunciando ai pregi del pacchetto T-Max.
    Se il Forza sarà, come sembra, un X-Adv rimodellato, sarà un concorrente per il T-Max su un piano diverso, offrendo caratteristiche e un carattere diversi, poi saranno le inclinazioni della clientela a orientare le scelte.


  5. Back To Top    #135
    Amico del Club L'avatar di DOZ .
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    #13372
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    Citazione Originariamente Scritto da michelone996 Visualizza Messaggio
    ... la poderosa coppia e il sound del bicilindrico
    Sarà anche un bel mezzo.. nulla da dire. Secondo me è fino ad ora l'unica alternativa decente in circolazione,
    ma sinceramente nella tua descrizione, questi due particolari ...., sopratutto l'ultimo mi fanno pensare,
    che non hai mai sentito una vera poderosa coppia, e che se nel mondo delle altre due ruote tutti definiscono quel sound "un tagliaerba", probabilmente ci sarà un motivo.
    Poi magari questo Forza stravolge tutto quanto visto (e sentito) fin'ora. Ma dalle prime immagini in preview sembra già esserci una certezza:
    è proprio bruttarello
    E in n Paese dove lo stile risulta essere uno dei fattori dominanti nella scelta .. vuol dire che parte male.
    #13372 - DOZ (ex dzonline) - Domenico - Gilera GP800 Evo

  6. Back To Top    #136
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    Quoto Doz. Ed in più, pensate a questo punto che bel TMAX sarà costretta a tirare fuori nel 2022 Yamaha
    # 20936 - Booster - Maurizio

  7. Back To Top    #137
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    Citazione Originariamente Scritto da michelone996 Visualizza Messaggio
    [...]
    Se il Forza sarà, come sembra, un X-Adv rimodellato, sarà un concorrente per il T-Max su un piano diverso, offrendo caratteristiche e un carattere diversi, poi saranno le inclinazioni della clientela a orientare le scelte.
    Il Forza 750 sarà anche un concorrente dell'X-Adv, in quanto, da adesso, quanti hanno optato per l'X-adv per la mancanza di un maxiscooter meno spinto sull'off-road avranno una valida alternativa.

    Eppure Honda doveva farlo un crossover come il Forza (anche a rischio di danneggiare nelle vendite l'X-Adv), lo dimostra la storia di vendita della famiglia NC, dove i mezzi off-road hanno avuto sempre la meglio.

    E' sempre così, ogni maxiscooter si propone con un concept a se stante ... così é stato con il Tmax agli esordi. Basti vedere il confronto fra il primo Tmax e il Burgman 650. Due stradali, eppure cosi diversi. E' il concept che vince o perde.

    E da quando c'é l'X-Adv un nuovo concept si é imposto. Potrebbe addirittura, e nessuno può oggi escluderlo, che con il Forza si imponga un nuovo concept (anche a discapito dell'X-Adv) ossia l'AdvenTouring.

    Una cosa é certa, nel mondo delle cosiddette "moto" vince il concept non-stradale, ossia vincono le adventure e le crossover ... adesso vedremo come andrà in un mercato arricchito dal nuovo Forza 750.

    E personalmente credo che questo sia il motivo della perdita progressiva del Tmax, di numeri di vendita, a partire del 2013.

    Comunque, al momento, possiamo congetturare poco in quanto non solo dobbiamo scoprire pienamente le caratteristiche del Forza, ma sembra che tutti si siano dimenticati che sta arrivando anche il nuovo X-Adv. E finche non conosciamo le caratteristiche di quello, che comparazioni possiamo fare.

    E' bene ricordare, perché tanti lo hanno già dimenticato, che prima che arrivasse il Tmax 2020 l'X-Adv ha sonoramente battuto il Tmax in Italia.

    Confrontare il Tmax 2020 con l'X-Adv 2017 é semplicemente inattendibile.



    Ora una nota di semantica della comunicazione.
    Con il fratellastro dell'X-Adv, Honda propone un confronto col Tmax più prestazionale, e la cosa si evince già dal nome Forza 750. Ne l'Integra alludeva alla cilindrata nel nome, ne l'X-Adv. Qua esplicitano quel 750, scritto anche sulle carene, proprio per rimarcare l'aspetto "power". Sembra di essere tornati al periodo in cui anche il Tmax aveva la scritta 500 sul codone.











    Last but not least.

    A giudicare da alcuni toni trionfalistici e compiaciuti vedo che il messaggio "il Tmax 2020, ha fatto numeri di vendita sostanzialmente sovrapponibili al 2017, al suo primo anno di vendite" non é passato.
    Certo é colpa della scuola, non ci sono più gli insegnati di una volta; diranno i soliti noti. E allora, visto che l'italiano é una lingua difficile, provo a dirlo coi numeri.

    A fine settembre 2017, il Tmax aveva venduto 3827 unità; a fine settembre 2020 il Tmax ha venduto 4474 unità ossia 647 unità in più, in termini percentuali poco meno del 17% .... wowwwwwww (sono ironico ovviamente).
    Caspita se questo sarebbe il risultato di vendite del Tmax più bello e potente di sempre in confronto al Tmax più brutto di sempre (secondo i soliti noti) allora siamo messi davvero male.
    Meno del 17 % !!!, ... ma un vero successo ha contorni molto più netti, a giudicare dai toni trionfali dei soliti noti questo avrebbe dovuto fare almeno il doppio del precedente.

    I soliti noti tireranno fuori la solita tiritera del lockdown. Peccato che anche in questo caso i numeri dimostrano il contrario. Come si può benissimo leggere nell'analisi di mercato pubblicata da Motociclismo.it a fine settembre 2020 Clicca qui , nell'intero comparto scooter la perdita di mercato, in volumi, rispetto al 2019 ammonta al - 5,81 % ... ma, più in dettaglio, per gli Scooter sopra i 500cc ammonta ad un valore del - 0,2 % ... praticamente insignificante.

    Quindi, nel segmento del Tmax 2020 l'effetto del lockdown é stato praticamente inesistente... ma non solo: i rivali erano tutti Euro 4 e "old model".
    E nonostante tutto, con la concorrenza azzerata, il risultato é un misero + 17% rispetto al Tmax 2017.

    Vedremo quali saranno i numeri quando nelle concessionari ci saranno tutti i rivali aggiornati, a cominciare dal Nuovo X-Adv e dal Forza 750 ...


  8. Back To Top    #138
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    Certo che di idiozie te ne inventi: la scritta 750 viene messa come su tutti Forza, a partire dal 300 al 350 (che e' in uscita in Europa pure lui) e adesso al 750.
    Ultima modifica di Ser_Ivic; 14-10-2020 alle 06:31
    #20236 - Ser_Ivic - Ivano

  9. Back To Top    #139
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    .... vedo che il messaggio ...
    Certo é colpa della scuola, non ci sono più gli insegnati di una volta; diranno i soliti noti. E allora, visto che l'italiano é una lingua difficile, provo a dirlo coi numeri.
    Esatto .... moderati
    Ma chi ti credi d'essere. Continui a lanciare il sasso della provocazione in ogni tuo post, e poi ti lamenti quando ti rispondono per le rime? Cresci .... è ora.
    #13372 - DOZ (ex dzonline) - Domenico - Gilera GP800 Evo

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