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Visualizza Versione Completa : Honda FORZA 8XX - AntiTmax in arrivo ?



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Niken
07-09-2020, 17:27
Sapevo che Honda avrebbe attaccato il Tmax, quest'anno, come non aveva fatto sinora.

E non con un'evoluzione dell'X-Adv, peraltro leader indiscusso di mercato, ma in un segmento diverso.

Un teaser di Honda, fissa l'appuntamento per la presentazione ad ottobre, come previsto. Più precisamente il 14 ottobre.

Il mio dubbio era solo sul nome, ovvero se ci si sarebbe ancora affidati al brand Integra. E, come peraltro lecito, si é optato per un nome diverso, anche se non nuovo.

Moto.it ne parla in quest'articolo ...:_dx_::_dx_::_dx_:CLICCA QUI (https://www.moto.it/news/honda-un-nuovo-forza-in-arrivo.html)

Niken
07-09-2020, 17:45
Nelle due foto seguenti c'é tutto quello che Honda ha deciso di mostrare nel video-teaser.

Sono i due fotogrammi più esplicativi.




https://i.imgur.com/ahvRKwn.jpg



https://i.imgur.com/cO7BJnY.jpg

Niken
07-09-2020, 18:30
ops ...scusatemi, ho dimenticato il terzo fotogramma, molto importante, il frontale in vista laterale ...




https://i.imgur.com/qsANHye.jpg

Niken
07-09-2020, 18:41
Ecco invece, per chiudere il cerchio, le didascalie che Honda ha titolato nel video.



https://i.imgur.com/e4YGpoM.jpg



https://i.imgur.com/xeTJ5LC.jpg

Niken
07-09-2020, 18:49
Ovviamente ci sarà anche il nuovo X-Adv. Questo lo davo per scontato, ma é sempre meglio precisarlo.

Niken
07-09-2020, 19:02
In ultimo, la classica postproduzione delle immagini a caccia di dettagli, schiarendo al massimo ...



https://i.imgur.com/ffyZtMn.jpg


https://i.imgur.com/gTlkKHR.jpg


https://i.imgur.com/ALUFoGi.jpg

Ser_Ivic
07-09-2020, 19:12
Forza 750 con DCT dunque?

Shelby GT500
07-09-2020, 22:29
Si parla da un po’ di una evoluzione a 800/850 e probabilmente esordirà con questo, non avrebbe senso montare il vecchio. Certo che i cc continuano a salire in Honda . . .

Niken
07-09-2020, 22:44
https://i.imgur.com/NiRCDIe.gif


https://i.imgur.com/s3JWxgu.gif



Ma abbandonando l'estetica, che é soggettiva ed in attesa dell'unveiling ...




Veniamo al sodo: ai contenuti tecnici.
Che potrebbero decretarne il successo tra gli stradali, é chiaro che il guanto di sfida al Tmax é gettato (nel settore Adventure/2 ruote invece credo che il nuovo X-Adv proseguirà nel suo successo più o meno incontrastato).

1) Il motore. Personalmente credo ad una unità derivata da quella dell’Africa Twin. Quando venne avviato il progetto che portò, a partire dal 1000cc all’attuale versione 1100cc Euro 5, ne venne avviato anche uno per la realizzazione di una versione 8XXcc Euro 5, per tutta la famiglia NC (X-Adv compreso).

Il “vecchio” 1000cc bicilindrico si é quindi sdoppiato in un 1100cc e un 850(circa)cc.
I vantaggi di una simile mossa sono enormi, sia per le economie di scala; per cui un’unica famiglia di motori (con due cilindrate) potrebbe equipaggiare due famiglie di mezzi assolutamente strategiche per Honda (AT e NC); sia per la ricaduta tecnologica, questa power unit della famiglia NC eredità tutte le caratteristiche tecnologiche dell’AT, riduce quindi gli ingombri grazie alla nuova testata Unicam, si porta in dote tutta la nuova gestione elettronica del motore e la piattaforma inerziale.
Facile prevedere che il Forza e il nuovo X-Adv avranno sia il cruise control che l’ABS cornering, giusto per citare due caratteristiche di rilievo.

Un motore più piccolo, inclinato ancora di più verso il suolo.
Addirittura sarebbe anche più stretto, grazie al riposizionamento degli attuatori del DCT che vengono spostati davanti e collocati un po sopra i cilindri e un po sottto i condotti di aspirazione, come evidenziato dal seguente disegno tecnico, preso dal brevetto del “nuovo” motore e dove le parti in questione sono etichettate con "81" (ed evidenziate in rosa).


https://i.imgur.com/zdB4lm5.jpg




2) Il telaio.
Nuove dimensioni del motore, nuovo telaio. I punti di attacco dovrebbero cambiare. E se Honda riesce nel miracolo di un bel telaio in alluminio allora per i rivali la vedo davvero assai problematica.

3) Forcellone.
Il forcellone dell’X-Adv, che é una vera opera d’arte in confronto a quello dell’attuale Integra può facilmente finire sul nuovo Forza, rafforzando anche le economie di scala.

4) Cruscotto.
Se il nuovo X-Adv “condivide” con l’AT il nuovissimo cruscotto a colori con comandi touch allora anche per il Forza si prospetta qualcosa di analogo.


Guardacaso, nel video, Honda ha titolato con : ALL NEW, tutto nuovo ...

Siamo sinceri, se queste premesse vengono mantenute, é tangibile l’opportunità per Honda di primeggiare anche tra gli stradali (oltre che nel segmento adventure con l’X-Adv).

Niken
07-09-2020, 23:15
https://i.imgur.com/y5fsPtm.jpg



Nell'immagine sopra, in rosa ho evidenziato la "generosa" nuova griglia di aereazione.
Onestamente, più che relazionarla agli stilemi di un nuovo corso stilistico mi sembra una chiara conferma che la sotto, c'é un motore di cilindrata maggiore con delle diverse (e aumentate) esigenze di smaltimento del calore nel distretto motoristico e della trasmissione primaria.

Shelby GT500
08-09-2020, 07:17
Ecco, questo potrebbe essere un problema se non studiato a dovere (ma Honda è sicuramente in grado di farlo) perchè già l'attuale 750 DCT ha manifestato problemi di smaltimento calore (e conseguenti criticità al cambio) e la configurazione Euro5 di certo non aiuta.

Niken
08-09-2020, 14:37
I dettagli (pochi) mostrati riguardano il boomerang (chiamiamolo cosi; tra l'altro, nell'Integra era talmente sgraziato da risultare abominevole, in genere l'Integra é stato uno dei due ruote più sgraziati che io abbia mai visto, IMHO, mia personalissima opinione) e la zona sottostante.

Messi a confronto con l'Integra e l'X-Adv i dettagli del Forza dimostrano comunque un lavoro migliore, il tremendo background dell'Integra deve avergli insegnato qualcosa.

Personalmente credo che non si sia partiti dall'Integra, ma dall'X-Adv cercando di trasformarlo in uno stradale o quantomeno un crossover veloce a vocazione stradale. E i pochi dettagli che si vedono del Forza mi sembrano molto più vicini all'X-Adv. Proprio il boomerang é l'esempio.

In questa immagine (cliccare per ingrandire) gli elementi per confrontare ...



https://i.imgur.com/ezzEXnn.jpg (https://i.imgur.com/ezzEXnn.jpg)

Niken
08-09-2020, 19:09
Ma non bisogna disperare, i "nostri" sapranno tirare fuori dal cilindro qualcosa di rivoluzionario, e la concorrenza verrà liquefatta ...


https://i.imgur.com/gNJS2sP.jpg

Lollo
08-09-2020, 19:23
Dtc, 70 80 CV, comodità di uno scooter...prezzo nei 10k... ne vendono un treno!

paolo3031
12-09-2020, 05:47
credo che questa volta forse ci siamo, finalmente honda ha capito dove andare a parare...non con pseudo stradali-scooter (integra) o pseudo fuori strada-scooter (Xadv) senza raggiungere mai il vero obbiettivo...l'essenza dello scooter, cioè per eccellenza il Tmax...che mai come ora (dal 2017) mostra segni di logorio stilistico e oramai un sorpassato rapporto potenza prezzo...se queste sono le premesse... aspetto premium, Dtc,70cv,(10k... dubito) un vano decente per il casco, un peso contenuto, Honda fa bingo... Yamaha svegliati...

silverloren
12-09-2020, 07:14
Ma xk dubitare dei 10 k€ ??!!
Gli mt ed xsr costano dagli 8 ai 10 no?

Il fatto è che Tmax è sperequato.

paolo3031
13-09-2020, 06:40
X-adv PREZZO F.C. € 11.940,00*
curiosità...ma quella parte finale dello scudo quasi trasparente, che mi sembra abbia una fessura laterale che funzione avrebbe? dubito sia solo estetica...

Niken
13-09-2020, 13:41
:_up_: credo che la feritoia abbia una funzione solo estetica. Che sia un estrattore d'aria sulla falsariga di quelli della "doppia carena" della VFR1200 lo escluderei. Non mi sembra peraltro che quella soluzione abbaia fatto scuola o proselitismi.

Poi tieni presente che in questi video i film-maker della Honda proiettano particolari "ombre" sulla carena mentre é in movimento, e spesso assieme muovono anche la camera. Questo per effetti scenografici e per confondere le acque riguardo le forme finali, che vengono lasciate "immaginare".

E' molto probabile che seguiranno altri video, vista l'esiguità di quanto mostrato; visto che mancano un bel po di giorni al 14 ottobre.
Le news vanno dosate per creare l'attesa e far salire la curiosità.

Comunque dal quel poco che vedo si conferma la mia teoria che questo mezzo é derivato dall'X-Adv e questo gli consentirà grosse economie anche in catena di montaggio.

La mia grande curiosità é scoprire quanta inclinazione "crossover" gli daranno.

Creare uno stradale puro credo sia controproducente, visto che si parte anche come base da un Adventure e visto che il Tmax, checchè se ne dica é inattaccabile da qualunque mezzo dotato di cambio a marce robotizzato, per ovvi motivi di peso.

Per me faranno una via di mezzo tra Tmax, stradale puro e X-adv. Spariranno le ruote a raggi come pure il paracolpi, per fare degli esempi.

Insomma, in un certo senso si potrebbe inaugurare un nuovo segmento di mercato tra i maxiscooter, ossia un crossover stradale.

E magari la ruota anteriore, viene rimpicciolita rispetto all'X-adv e portata alle stesse dimensioni di quella del Tmax (l'attuale a due ruote :biggrin:).

paolo3031
13-09-2020, 15:51
Sarebbe un peccato...preferirei una 17" anche dietro...se deve essere Maxi...e All new...lo sia fino in fondo...

silverloren
13-09-2020, 16:10
Più del diam ruote gradirei un interasse più contenuto.. già gli scooteroni non girano figurati con ruote da 17" !?

paolo3031
14-09-2020, 10:33
:_up_: non mi sembra che l'honda l'integra con entrambe le ruote da 17" non sia maneggevole o sia inguidabile... anzi ha pure un'interasse minore rispetto al Tmax con ruote da 15":think:
senza contare i molteplici benefici che ti da una ruota da 17"... stabilità, confort, aumento dell'avancorsa (generalmente l'incremento è sempre positivo) considerando poi la potenza ipotetica di 70 cv con un incremento sostanziale di velocità...le 17" sono un obbligo.

silverloren
14-09-2020, 10:58
Hai detto la parola magica: "interasse minore".
Interasse e diam ruote non sono correlati.
Qndx accontentare tt 75cv ruote da 16 e 145 di interasse. (praticamente un cbr600 anni 80) [emoji12]

paolo3031
14-09-2020, 15:09
Interasse e diam ruote non sono correlati?:think:
prova montare le 17" su un Tmax...l'interasse lo devi aumentare x forza, non ci stanno... è una questione di fisica.

Starflex
14-09-2020, 23:50
I risultati e i numeri saranno da valutare. Facilmente l'Honda fara' dei numeri, probabilmente superera' le vendite del TMax per via anche dell'effetto novita'. Ma i numeri che si facevano 10 / 15 anni fa non si faranno piu'. Tutt'ora il TMax e' davati al X-ADV (dati dall'ultimo numero di Motociclismo: 3917 TMax contro 2425 X-Adv), quindi sara' da valutare appena arriva! :)

paolo3031
17-09-2020, 05:02
https://www.greatbiker.com/all-new-honda-forza-800-dct/
tradotto:
La All New Honda Forza 800 DCT, dopo il suo lancio il 14 ottobre 2020 in Europa, è previsto per l'anno 2021, avrà l'opportunità di entrare nel mercato thailandese anche all'Honda Big Wing. Assolutamente Con un prezzo che può essere fissato a non più di quattrocentomila baht, che si ritiene riceva un po 'di attenzione!
1 baht thailandese uguale a 0,027 euro THB 400.000=10.910 €:think:

ghima
17-09-2020, 21:32
Io dubito del peso che è ahimè buina parte della resa dinamica di un mezzo a due ruote.
La piattaforma NC750 (D - X - S) si distingue negativamente per il troppo peso.
Siamo sui 240 kg...
E sono moto senza troppi orpelli ...
....figuriamoci se ci aggiungono carene portacaschi ecc..

E buona parte del prezzo è dato appunto, dai materiali "poveri" che non possono garantire leggerezza.
Vedremo

ghima
18-09-2020, 10:03
Eccolo

È solamente 750


https://youtu.be/lEVXza4_AHM

https://youtu.be/GGNgOAxr2jo

https://www.facebook.com/181356525237133/posts/3414604148579005/

ghima
18-09-2020, 10:07
Novabeh....
12 anni per copiare un 2008??https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200918/10fa8845ce5c02de28caf271655c4701.jpg

ghima
18-09-2020, 10:07
Questo invece è molto bello e fa invecchiare di 10 anni il dashboard del 560
Dal quale si rileva che è il solito motore dct 750 con pochi giri... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200918/8e6b5090a195dca31b0f48a3d776d838.jpg

Beppe61
18-09-2020, 11:05
Anche senza vederla Honda .... 560 a Vitaaa ..Ciaooo

Ser_Ivic
18-09-2020, 14:03
Come al solito Niken sapeva già tutto, specialmente sulla cilindrata

paolo3031
18-09-2020, 14:58
Novabeh....
12 anni per copiare un 2008??https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200918/10fa8845ce5c02de28caf271655c4701.jpg

pure i maniglioni sono identici...

paolo3031
18-09-2020, 15:30
Questo invece è molto bello e fa invecchiare di 10 anni il dashboard del 560
Dal quale si rileva che è il solito motore dct 750 con pochi giri... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200918/8e6b5090a195dca31b0f48a3d776d838.jpg

spero sia grande quel display...non guasterebbero ai lati quelli analogici...i dati del consumo medio dicono 20km/l :shocked: presumo sia sballato...dunque da licenziare il direttore marketing, il muso sembra bello da vero scooter finalmente protettivo...sotto ai fanali sembra ci siano convogliatori d'aria (termica bollente da smaltire?) e la gobba sopra il muso sembra presagire un cupolino elettrico? (speriamo)
beh che dire..se esudiscono queste mie speranze ma sopratutto un peso contenuto...un pensierino l'ho faccio.:think:

ghima
18-09-2020, 15:35
Fa i 20 kmlt comodamente quel motore..
Su integra anche i 27 di media su XADV con rapporti più corti sui 25

paolo3031
18-09-2020, 15:44
Appunto...20km/l è poco x quel motore..

Niken
18-09-2020, 17:32
Honda ci ha fregato.

Questo modello é un 750cc.

Come prevedevo é arrivato il secondo video.

Ecco l'estratto essenziale.

Beh, come immaginavo il cruscotto é un TFT a colori. Touch ?

Il gruppo ottico posteriore mi ricorda quello di un Tmax del passato ...






https://i.imgur.com/heyJI78.gif

Niken
18-09-2020, 17:46
Ora il puzzle si sta completando.



https://i.imgur.com/FFlRQEY.jpg


https://i.imgur.com/58smMJP.jpg


https://i.imgur.com/ycgR9yT.jpg

https://i.imgur.com/7AEozfg.jpg

DOZ
18-09-2020, 17:50
Come al solito Niken sapeva già tutto, specialmente sulla cilindrata
Perchè, ti attendevi qualcosa di diverso? :wink:
Ma non è lui ... E' sicuramente Honda che ha modificato il progetto questa notte.

Comunque detto da un non TMax, sembra veramente un incrocio 2008 retro con un (sembra) 2016 davanti.
Il motore ... ovvero il tagliaerba, dal rumore che fa ... sarà il solito conosciuto.
Vedremo
:mocking:

Niken
18-09-2020, 17:53
una risata per il solito "noto". Lui si che ...

Ser_Ivic
18-09-2020, 17:57
Perchè, ti attendevi qualcosa di diverso? :wink:
Ma non è lui ... E' sicuramente Honda che ha modificato il progetto questa notte.

Comunque detto da un non TMax, sembra veramente un incrocio 2008 retro con un (sembra) 2016 davanti.
Il motore ... ovvero il tagliaerba, dal rumore che fa ... sarà il solito conosciuto.
Vedremo
:mocking: Eh, ma come dice lui Honda ci ha fregato. A volte si dimentica di parlare al singolare, un vero stratega.

Niken
18-09-2020, 18:01
L'orologio digitale settato alle 7:50. Ahahah.

Bah, avrei preferito l'unita da 8XXcc.

Ma d'altro canto i catorci termici sono al capolinea. Nessuno sviluppo.

Vogliono risparmiare sul peso, ma la vedo dura.

A meno che non facciano come BMW col C600 ... non sempre si indica la cilindrata effettiva.

Ma queste cose il post 31 non può ... :mocking:

Niken
18-09-2020, 19:23
Come si evince dal cruscotto della AT 1100, il riding mode EB, "freno motore" esisteva già la sopra.



https://i.imgur.com/tD1ZRDC.jpg


Stupefacente come una nota rivista italiana si ponga dei dubbi sull'EB; e ancor peggio, riesca a trarre conclusioni sulla "natura" di questo mezzo solo dalla foto del frontale.

Ringrazio Dio di non essere "nato" giornalista.

Bah, mi sembra chiara la provenienza del cruscotto e parrebbe delinearsi il giochetto di Honda di privilegiare la decurtazione delle funzioni invece che la condivisione integrale dei componenti.

Vabbè, contenti loro ... evidentemente gli sbagli del passato non gli insegnano nulla.

Dal video, mancano ancora i dettagli della ciclistica, ... in attesa del prossimo.

Niken
18-09-2020, 19:40
Preferisco la versione del fotogramma a fari spenti, dove si percepisce la plasticità delle linee ...

https://i.imgur.com/ALYBSIy.jpg

Niken
18-09-2020, 21:21
E' evidente il richiamo stilistico, ma hanno saputo rielaborare.

Comunque, essere presi a modello é un riconoscimento di valore.

https://i.imgur.com/ScK4FeK.jpg

paolo3031
19-09-2020, 04:46
Preferisco la versione del fotogramma a fari spenti, dove si percepisce la plasticità delle linee ...

https://i.imgur.com/ALYBSIy.jpg

se nel posteriore hanno evidentemente copiato lo stile...presumo con fanaleria full led (per me non stona), nell'anteriore non ci sono paragoni...semplicemente stupendo, che lascia trasparire l'indole dello scooter...guerra aperta al Tmax. :nose:

Niken
19-09-2020, 05:29
:_up_: Meglio non essere frettolosi nel giudicare solo dall'apparenza.

Le doti stradali non sono di certo in relazione all'estetica. Bisogna fare luce su tante cose, sul motore, se deriva dall'attuale AT al netto del downsizing, oppure se é la vecchia unità.

Ma sopratutto la ciclistica, per capire come e "quanto" l'X-Adv é stato stradalizzato. Sopratutto le dimensioni ruote.

Sono partiti dall'X-Adv, mi sembra chiaro.

Un crossover stradale veloce. Questo é probabilmente l'unico spiraglio possibile per poter dire qualcosa di nuovo nel panorama di mercato.
E il peso come fattore critico di successo. Se riescono a replicare il successo progettuale del passaggio dell'Africa Twin da 1000cc a 1100cc, in Euro 5, diventata più potente e più leggera di 4 kg, allora hanno qualche probabilità di successo.

Cmq sono messi bene, nell'accoppiata X-Adv 2 e Forza 750. Questo se ovviamente Yamaha non cala i suoi "assi". Ormai dipende solo da Yamaha mantenere la leadership.

Niken
19-09-2020, 10:37
se nel posteriore hanno evidentemente copiato lo stile...presumo con fanaleria full led (per me non stona), ... :nose:

Caspita, tu riesci a scorgere i full LED li dentro ??? hai la vista di un'aquila.

Io non li vedo ancora e se quello é un LED non mi sembra certamente un capolavoro. Ma sono sempre pronto a cambiare idea.



https://i.imgur.com/037smvH.jpg



per ora mi limito ad analizzare l'evoluzione stilistica rispetto all'Integra. Che sul piano dello stile é uno dei mezzi più insignificanti che un grande costruttore abbia mai prodotto.




BAH, VEDREMO ...

https://i.imgur.com/94J7zvi.jpg

Niken
19-09-2020, 11:54
No comment. L'Integra era sconcertante. Mi chiedo come sia stato possibile "deliberarlo".

(Dal sito Honda Global é già stato rimosso. Non hanno aspettato un solo minuto per gettarlo nella ... .)


https://i.imgur.com/CZ9wda6.jpg

paolo3031
19-09-2020, 12:16
Infatti ho premesso la parola
"presumo" in fiducia non perché le vedo...vuoi che mi cadono sulle lampade alogene???

Niken
19-09-2020, 13:12
:_up_: Vedo che sopravvaluti la Honda. Da gente che ha deliberato l'Integra io mi aspetto di tutto.

Nel concreto, se vuoi un esempio di cadute nel fango di Honda, posso citarti la "flagship" VFR1200 venduta senza cavalletto centrale di serie. Ma sarebbero altre decine i casi. Posso garantirti che non viviamo in un mondo perfetto e "loro" ne sono uno degli innumerevoli esempi.

Francamente, ho qualche difficoltà ad immaginare quel grosso esagono luminoso come un unico full-led (di quelli fatti come Dio comanda), mi sa di una bella matrice di lampadine, come nell'attuale Integra. Poi che siano lampadine alogene o led capirai che differenza, capirai che sforzo per il costruttore di Tokyo.

Vedremo se sarà davvero una "superficie LED". Nutro dei ragionevoli dubbi.


Ed ora il mistero della "ghiera". Vedi foto sotto :_do_:. Secondo un "giornale" giapponese sarebbe la ghiera di blocco del pulsante di accensione ( I Push) ... certo, e la cosa sarebbe anche suffragata dai tre ideogrammi che seguono: la freccia in senso antiorario, il simbolo della ghiera e il simbolo del lucchetto. Ossia, se la giri in senso antiorario si blocca.
Io pero mi chiedo, nel caso lo schermo TFT non fosse touch, cosa assolverebbe al compito di controllo e operatività ? dovrebbe esserci un joystick da qualche parte ...



https://i.imgur.com/NOxyRfb.jpg

paolo3031
19-09-2020, 14:30
Una ghiera sul manubrio con pulsante sul blocchetto funzioni, menu, penso...e visto proprio le dimensioni del fanale posteriore mi auguro siano almeno inglobate le frecce...i lumini fuori carena non mi piacciono...

Niken
19-09-2020, 16:31
:_up_: si certo, lo so anch'io, la ghiera e l'attuatore, come su alcune BMW.

Ma qua visto che c'è un dispositivo che può funzionare come un joystick di un'auto mi chiedo perchè non sfruttarlo. Ma poi mi ricordo che certe decisioni di Honda sembrano prese dal "maestro di Vita Do Nascimiento" e allora ritorno in pace con me stesso e smetto di farmi domande.

Va ricordato che la managerialità di Honda ha prodotto oltre che l'Integra (venduto in pratica solo per l'inutile appeal del DCT) anche un UFO, da lei stessa abortito, come il Vultus NM4, ... insomma a riempire il museo degli orrori hanno un talento innato.

Le dimensioni del faro posteriore ?!!! ... ah perché ti sembra cosi grande ???

paolo3031
20-09-2020, 06:52
colgo una vena di ironia...:_up_:
qui ipotizzano il prezzo...:swoon:https://www.crazywheels.it/31-moto-test-e-co/honda/13222-novit%C3%A0-nuovo-honda-forza-750-2021-prime-immagini-rumors-opinioni-ipotesi-prezzo.html

Niken
20-09-2020, 07:32
:_up_: si lo confesso, la managerialità della Honda mi fa ridere. Ovviamente i competitor ringraziano.

Certo che quell'articolo che hai linkato ritrae tutto il malcostume italiano.
Cioè ci sono fior di interviste ai designer Honda che dicevano che il "nuovo" Integra sarebbe arrivato nel 2020 e questi qua si vantano di una previsione azzeccata, come se poi non lo sapevano anche i sassi che c'era di mezzo l'adeguamento ad euro 5 ed era una tappa obbligata per tutti i mezzi.
Poi toccano il fondo con le previsioni sul prezzo, roba che nemmeno uno scolaretto. La loro genialità sta nel sostenere una sovrapposizione coi prezzi del Tmax. Roba da conferirgli il Nobel in Fisica Teorica.

Vabbè, niente di nuovo.



Mi incuriosisce invece che Motociclismo non abbia ancora accennato al nuovo Forza, nemmeno dopo il secondo teaser.

Ser_Ivic
20-09-2020, 08:29
:_up_: Perdonali, ma probabilmente loro (testata giornalistica) non lo sanno che solo tu puoi fare ipotesi che poi vengono sistematicamente smentite.

ghima
20-09-2020, 09:21
[emoji41][emoji41][emoji41][emoji41][emoji41][emoji41]

Fausto#314 VA
20-09-2020, 20:24
Forza XXX (750 ?) cosa mi aspetto ..... un motore euro5 che abbia risolto i problemi di surriscaldamento del cambio delle versioni precedenti, un vano sottosella più capace di quello dell' XADV, un peso di almeno 15kg più leggero dell' X e che si avvicini quindi a quello del Tmax, un cruscotto TFT con navigatore ed accoppiamento al cell, le varie mappe motore le dò per scontate, una maggiore facilità ad issarlo sul centrale, avrà sicuramente quei 10-15 CV più del Tmax 560, quegli stessi che negli anni abbiamo invano sempre invocato a gran voce a quella sorda di mamma Yamaha; se il prezzo sarà attorno ai 10mila 10milacinquecento euro, la qualità costruttiva quella buona di Honda .... farà centro e (forse) il Tmax, che costa troppo, dovrà fare un passo indietro

Shelby GT500
20-09-2020, 21:19
La vedo dura possa costare meno di X-ADV avendo un "vestito" più coprente: secondo me sarà intorno ai 12k

Niken
21-09-2020, 06:17
Riguardo i prezzi ... vedo che si sogna a occhi aperti.

Di sicuro la congiuntura non é favorevole, ma che interesse avrebbe Honda a giocare al ribasso ? ... poi proprio lei, che non é di sicuro una organizzazione caritatevole.

L'X-Adv si collocava all'entry point del prezzo del Tmax in quanto doveva ancora conquistarsi il suo ruolo di mercato, era solo una scommessa allora. Oggi é una certezza. Aumentando la dotazione e le qualità possono fare come Yamaha con versioni più costose.

Honda, sull'Africa Twin, ed é un modello strategico, é riuscita a dimagrirla di 4 kg nonostante l'euro 5 e l'aumento di cilindrata. Sognare che un mezzo dotato di DCT possa avvicinare il peso del Tmax é follia.
Evidentemente la gente ancora non ha capito ne a cosa serve il DCT, ne come é fatto.
Il DCT implica un cambio a marce, 6 in questo caso, con tutti quegli ingranaggi, ecco e già il cambio a marce pesa più del CVT; poi sommiamoci i 10 KG del DCT. Basta vedere un qualsivoglia modello con e senza DCT, la differenza é 10 Kg.

Certo, la Honda può intervenire sul telaio per perdere peso; ma é una strada che Yamaha ha già percorso da anni, passando all'alluminio e alleggerendolo a più riprese.

L'unico modo di emergere che ha il FORZA non é certo nella costruzione, ma nel CONCEPT. Come stradale puro credo che non abbia possibilità contro il Tmax.
Ma in una nuova categoria di crossover stradali credo di si.

Cosi come l'X-Adv ha avuto successo proprio perché inaugurava un nuovo segmento di mercato, certo, facendolo anche bene, é innegabile.

Niken
21-09-2020, 08:06
Sarò ancora più chiaro.

Diciamole chiaramente le cose come stanno adesso, perchè per giudicare un tentativo di stradalizzazione dell'X-Adv sotto le mentite spoglie di un nuovo nome, Forza, bisogna avere anche ben chiaro il punto di partenza.

Oggi, il Tmax é già euro 5, e conosciamo i suoi dati, come pure quelli di Honda.


Sintetizzo i più importanti, quelli che fanno la differenza.




TMAX 560
X-Adv


_




PESO (a secco) in Kg
210,1
233,9


Velocita massima (Km/h)
168
173,4


Accelerazione 0 - 100 Km/h in secondi
6,3
5,6


Ripresa 90 - 130 Km/h in secondi
5,1
4,7


_






Quindi, detto in italiano, che sarà anche una lingua difficile però ...
il Tmax é più leggero di 23,8 Kg mentre sul versante delle prestazioni dinamiche i dati sono "sostanzialmente" sovrapponibili.

Per essere impensierito sul fronte dell'handling, della maneggevolezza, della componente "fun" come direbbero i tecnocrati del marketing, il suo rivale deve avvicinarsi enormemente nel peso, cambiare telaio, portare il diametro ruota anteriore a 15" e diventare nel contempo Euro 5. Poi in dettaglio servirebbero altre cose.
E il tutto potrebbe ancora non bastare ...

Ergo, in un confronto tra tipologie stradali pure, la cosa é tutt'altro che semplice.
Come pure non é semplice definire bene un nuovo segmento crossover; perchè ci sarebbe il rischio opposto, ossia togliere clienti anche all'X-Adv oltre che al Tmax.

Insomma, la sfida é aperta, ma tutt'altro che semplice e scontata.

Niken
21-09-2020, 08:09
* ops la tabella era impaginata male




TMAX 560
X-Adv


_




PESO (a secco) in Kg
210,1
233,9


Velocita massima (Km/h)
168
173,4


Accelerazione 0 - 100 Km/h in secondi
6,3
5,6


Ripresa 90 - 130 Km/h in secondi
5,1
4,7


_

paolo3031
21-09-2020, 09:21
Dunque bene...Tmax inattaccabile?[emoji41]
Per quanto mi riguarda il pensiero mi sfiora...ma prima di cambiare il mio timmy...ci penso 1000 volte deve essere stratosferico...e ne dubito.

Niken
21-09-2020, 09:40
E' inattaccabile tra gli stradali puri; e la sua storia di vendite lo dimostra; ha triturato tre generazioni di competitor stradali :

1) i suoi primi rivali Honda SW e Suzuki Burgman; e ci aggiungerei anche i mostruosi italiani GP800 (& Co.) venuti dopo e finiti nel cestino e nell'oblio meritato (:haha:).

2) I "new competitors" sfornati da Honda (Integra) e BMW (serie C).

3) La successiva generazioni di "clone competitors" guidati dal Kymco AK550 e ora anche SYM.


E' inattacabile dagli stradali puri, se poi c'é la zavorra di peso del DCT, buonanotte ...

Sono solo due i mezzi che hanno tenuto testa al TMAX!!!, in alcuni mercati surclassandolo ....
E tutti e due ESPRIMONO UN CONCEPT DIVERSO.

L'Honda X-Adv, in quanto adventure e l'MP 3 500 Piaggio, in quanto multiruota.
E i numeri di vendita lo dimostrano.


ADESSO E' CHIARO IL PERCHE DEL NUOVO TMAX 3X ??? OSSIA DI UN MEZZO ADATTO A TUTTI I TERRENI E DALLA SICUREZZA INTRINSECA ...

Niken
21-09-2020, 18:59
In un confronto diretto, ecco gli elementi dell'estetica che ad oggi conosciamo.




https://i.imgur.com/h57jSTD.jpg


https://i.imgur.com/g1RBefJ.jpg


https://i.imgur.com/ucAMtOS.jpg

ghima
21-09-2020, 21:08
2 a 1 per il Forza

Lollo
21-09-2020, 22:06
La regola secondo me la farà il prezzo...vedi Benelli Trk. Pesa un botto, va piano, ma costa come un Gs con 15 anni di età.
E la gente ora ci guarda... se il forza costa anche solo 11-12k, ma Honda fara i 4 anni di rate a tasso zero, come sta facendo ultimamente, allora [emoji112][emoji112].

E comunque mi piacerebbe sapere in quanti possessori di tmax, sanno che ha un telaio in alluminio, che pesa 210kg, che nel 2020 il motore è spostato più avanti ecc ecc.. al compratore medio (80-90% della gente), lo prende solo perché piace e perché è ormai una moda nel panorama italiano...vedi Golf degli ultimi 25 anni!

b4bb0
22-09-2020, 10:38
2 a 1 per il Forza
Sono d'accordo

Niken
22-09-2020, 13:49
Sempre per la serie, "investigare é bello", e per questo ringrazio gli strateghi della Honda, almeno sappiamo come passare il tempo (anche se, potevano risparmiarsi la fatica, tanto poi, tutti compreranno lo straordinario Tmax 3X :wink:); .... ebbene questo é lo scorcio tra quelli trapelati che più mi sa di misterioso. Sembrerebbe che la sotto, la disposizione degli organi nasconda delle novità.

La foto sopra é il nuovo Forza, sotto, la stessa zona dell'Integra.

Premessa, in blu laser ho evidenziato il fulcro della pedana passeggero ma anche, poco sotto, quella che non mi sembra poter essere altro che la protezione del terminale di scarico; ed a giudicare dall'inclinazione verso l'altro mi sembra proprio come quella dell'X-Adv, nell'Integra non é così ripida.

Ma la cosa che più mi incuriosisce é quella nel cerchio verde tratteggiato ... che non si ritrova ne nell'Integra ne nell'X-Adv, o é pura estetica ma ne dubito, oppure sottopelle, la ci sono dei grossi cambiamenti.



https://i.imgur.com/tBQVpc6.jpg

paolo3031
22-09-2020, 14:41
Vuoi vedere (finalmente)che hanno abbandonato la catena x la cinghia?

ghima
23-09-2020, 19:53
No è dall'altra parte...quindi probabilmente è un tappo.
Magari per fissare un paio di pedane.
Perché purtroppo da sta comparazione vedo che i piedi stanno più in avanti rispetto alla posizione della integra che già li ha avanzati

paolo3031
24-09-2020, 05:29
la pedana in compenso sembra più larga e profonda (finalmente) rispetto integra e xadv... più alta dell'integra...ruote da 15"?

ghima
24-09-2020, 14:24
Ruote da 15...ci potrei scommettere Paolo.
Si in effetti la pedana sembra finalmente più larga di quanto fatto finora sulla integra e XADV che costringono se arretri il piede ad una posizione innaturale del piede destro

ferri
24-09-2020, 18:29
Dopo questa novità Honda sarà fantastico aspettare e vedere cosa sfornerà la Yamaha a dicembre 2021 per quanto riguarda il nuovo T max.....

Niken
24-09-2020, 19:35
Tante verità, da leggere anche tra le righe, in quest'intervista a Paolo Pavesio di Yamaha ...

https://i.imgur.com/6JWQdDX.jpg (https://www.motociclismo.it/yamaha-maxiscooter-crossover-su-base-tmaxt-75924)
(https://www.motociclismo.it/yamaha-maxiscooter-crossover-su-base-tmaxt-75924)

Niken
24-09-2020, 19:37
:_up_: Dimenticavo, cliccare sull'immagine per leggere l'intervista.

Massi34
25-09-2020, 04:59
Dopo questa novità Honda sarà fantastico aspettare e vedere cosa sfornerà la Yamaha a dicembre 2021 per quanto riguarda il nuovo T max.....

Nulla... le novità (forse) riguarderanno il solito cambio di colori delle carene... e stop.
Lo dice chiaramente Pavesio nella sua intervista che per i prossimi due anni il tmax sarà il MY2020.

Tra le righe, come dice Niken, non si legge assolutamente nulla; dire che in futuro tutto è possibile vuol dire tutto e vuol dire nulla... dipende da che parte si vuole leggere la cosa; è sufficiente vedere cosa ha risposto quando gli hanno rivolto la domanda sulla differenza di prezzo tra le Tracer e il TMax...

Niken
25-09-2020, 08:14
@massi34

inizialmente stavo rispondendo a @ferri, riguardo l'immediato. E stavo preparando una bella immagine dove c'erano rappresentati tre cerchi colorati; colorati di Giallo, Blu laser, e chissà un Rosso ? ... il fascino del Tmax giallo é noto a tutti ...

Inavvertitamente non mi ero accorto che @ferri ha scritto però dicembre 2021, e, se la cosa é intenzionale, alludeva quindi ad un range di due anni, in quanto a Eicma 2021, saranno passati due anni (anzi li ci saranno le novità per la primavera 2022).

E allora ho postato 'intervista di Paolo Pavesio a Motociclismo. Come sai, quella é la versione on-line. L'intervista su carta, nel mensile era proprio apparsa l'anno prima, poco dopo la presentazione del my 2020. Praticamente nella primavera 2021 sarà già passato circa un anno e mezzo. Ma comunque non sappiamo quanto siano rigide queste roadmap.

Certo, tra le righe ognuno può leggere quello che vuole, o che crede, magari anche anche nulla.

Ma io dai fatti, e dalle premesse, leggo dell'altro.

Honda é in una posizione delicata. Alla sera del 14 ottobre avrà terminato le novità per questo "ipotetico competitor".

Yamaha quindi cosa può fare ? ... Nessuno di solito svela le sue carte in anticipo, se non in un caso, quando sa che dall'altra parte non c'è possibilità di controbattere e quindi cerca di bloccare il mercato, svelando anticipatamente qualcosa che indurrà molti utenti ad aspettare.

Honda, nei maxiscooter per esempio, di recente l'ha fatto due volte, sia con l'Integra, anticipato dal concept (identico) New Mid Concept ad Eicma, e anche col prototipo dell'X-Adv.

Yamaha, di fronte alla novità Honda, può tranquillamente presentare un concept del suo crossover, che sia a due che a tre ruote, (ognuno crede quello che vuole), inducendo cosi gli utenti a soprassedere all'acquisto di un rivale.

Non mi si dica che Yamaha non ha mai anticipato il mercato con dei concept, lo ha fatto spesso. Esempi recenti la Tenere 700 e i multiruota.

paolo3031
25-09-2020, 10:12
https://i.imgur.com/HNAERrF.jpg
cosa celano quelle coperture non uguali ai lati del display?
strumenti analogici (per me sarebbe stato bello) ma non avrebbe senso coprirli e sarebbero un doppione...
forse un navigatore optional da integrare...? il bluetooth c'è...:think:

Niken
25-09-2020, 12:02
:_up_: "non uguali..." ???

Sono identiche, ma la macchina da presa era disassata a sinistra. Mai sentito parlare di distorsione prospettica ?
Non celano nulla.

Cmq le cose interessanti si vedranno nel prossimo video.

paolo3031
25-09-2020, 12:31
Mah...prospettiva,distorsione,disassamento,quello che vuoi, certo che ce ne vuole tanto, troppo, per me, vederle identiche...cmq pronto a ricredermi.

Niken
25-09-2020, 13:27
A me incuriosiscono di più altri aspetti. In questo derivato "stradale" dell'X-Adv.

Parrebbe essere una linea fatta di tagli e di geometrie. Si abbandona il MOSTRUOSO trave centrale dell'Integra; che partiva dal basso per poi salire, come una orribile putrella.

Queste nuove geometrie si evincono anche in un'altra foto, ma in questa foto, mi incuriosisce di più il taglio delle linee poco sotto la sella.

Evidenziato in Blu laser, un longherone, dall'estetica al momento irrisolvibile, che sembra andare verso l'alto.

Evidenziato il Azzurro turchese il bordo di contatto della sella, sembra realizzato con tolleranze davvero minime.


https://i.imgur.com/HCPQpcl.jpg

Niken
25-09-2020, 14:15
...
Magari per fissare un paio di pedane.


Esattamente. Ed esattamente come nell'X-Adv.

Il Forza 750 si riconferma, in ogni dettaglio come l'X-Adv, stradalizzato.

Nel confronto della foto sotto, si vede benissimo.

Comunque cose che avevo già ipotizzate anche prima che vedessi il nuovo catorcio Alato (non si offenda nessuno, mi raccomando; per me ogni mezzo che non é, ne elettrico o multiruota é un "catorcio"). Dopotutto la Honda non aveva alternative.

Le pedane optional a prezzo dell'oro, ritornano anche qui prepotentemente; per gli appassionati della "guida in piedi".



https://i.imgur.com/9sVYoMt.jpg

ghima
25-09-2020, 14:28
Forse anche per guidare meglio o riposare la schiena eh

Niken
25-09-2020, 14:43
:_up_: certamente, la valenza multipla arriva però anche al portafoglio, quello dell'acquirente e quello del concessionario.

Niken
25-09-2020, 14:57
Ed ora, l'ultimo aspetto, di cui ancora nessuno ha parlato. Ultimo non certo per importanza.
Il secondo video teaser, esordisce indugiando per svariati secondi sull'immagine di un fondo stradale URBANO, MA SCONNESSO E INFIDO.

Pavé, di quello nemico dei motociclisti, sopratutto in particolari frangenti.

Ebbene non sono fotogrammi messi li a caso; in quanto c'é ben poco di bello in un fondo stradale in pavè da mettere in un video promozionale.
Ma quella, concettualmente é l'essenza del target di utilizzo del mezzo. Non il fuoristrada "estremo" (mi si passi il termine) dei video promo dell'X-Adv. Ma la sconnesso stradale tipico e pericoloso, che abbonda ovunque, senza avventurarsi nell'off-road.

Confermato quindi anche il taget; un crossover stradale in modo da non scontrarsi con il target fuoristradistico (o "pseudo-fuoristradistico") dell'X-Adv... in modo da non sottrarre clienti a quest'ultimo (di cui, il Forza 750, é sostanzialmente un "clone diversificato").


https://i.imgur.com/DGARiGq.jpg

silverloren
25-09-2020, 21:10
L'idea di uno scooter che digerisce i Ns "meravigliosi" asfalti, privi di buche e crepe longitudinali e tacconi non percepibili ed in bolla (tt il contrario delle strade dei Ns cugini d'oltralpe dovr le crepe vengono sigillate una ad una) non è malvagia.
750cc x 55 cv... sai che sforzo!! [emoji23]
Il nome Forza poi non mi è di nessun stimolo. Anzi no! Uno mi viene... [emoji24]Almeno x-adv è esotico, simpatico, futuristico.
Precisato questo aspetto di vederlo in concessionaria.

Niken
25-09-2020, 22:38
Si é vero, Forza non é un gran nome, ma meglio di Integra. Anch'io avrei preferito una sigla, e visto che é fratello dell'X-Adv l'avrei chiamato X-Run per esempio.

Ma Honda é un'azienda strana.

Ci troviamo comunque di fronte ad un :_dx_:"hype (https://it.wikipedia.org/wiki/Hype)" opportunistico ed é comprensibile. Honda cerca di sponsorizzare questa nuova idea; visto che l'altra, quella vincente dell'X-Adv non ha bisogno certo di spinte, ormai l'X-Adv si auto-vende.

Anche l'X-Adv riceverà tante modifiche, ma non ne parla Honda per ora.


Mi vien da ridere pensando che i motori termici sono al capolinea.
Qua e là, sui media ho letto commenti di motociclisti che fingono di non capire che l'immunità dei due ruote dal processo di elettrificazione finirà assai presto.
Le aziende gongolano, stanno smaltendo una tecnologia senza futuro; purtroppo il cosiddetto "canto del cigno" viene sempre confuso con quello che non é, dalla moltitudine di disattenti.

paolo3031
25-09-2020, 23:38
:_up_::_up_:evidenziata in verde laser..."LA FORZA" (stimolante...):_up_:
https://i.imgur.com/reb3GSE.jpg

Lollo
26-09-2020, 07:12
Cmq speriamo che sto elettrico arrivi presto...magari già anche sul forza..magari è già elettrico con batteria da 750kw...[emoji848]
Non vedo l ora di partire a bomba da un semaforo ed emettere un fortissimo sibilo elettrico...invece ora quando lo faccio, si gira tutta la gente per capire se sta partendo un jet o un cacciabombardiere! [emoji23]

Ser_Ivic
26-09-2020, 09:54
A me incuriosiscono di più altri aspetti. In questo derivato "stradale" dell'X-Adv.

Parrebbe essere una linea fatta di tagli e di geometrie. Si abbandona il MOSTRUOSO trave centrale dell'Integra; che partiva dal basso per poi salire, come una orribile putrella.

Queste nuove geometrie si evincono anche in un'altra foto, ma in questa foto, mi incuriosisce di più il taglio delle linee poco sotto la sella.

Evidenziato in Blu laser, un longherone, dall'estetica al momento irrisolvibile, che sembra andare verso l'alto.

Evidenziato il Azzurro turchese il bordo di contatto della sella, sembra realizzato con tolleranze davvero minime.


https://i.imgur.com/HCPQpcl.jpg
Comunque piu' che anti Tmax e' anti f.ga tanto e' brutto il posteriore, almeno a giudicare da queste prime immagini.

paolo3031
26-09-2020, 16:57
Poteva andare peggio...hanno copiato questo
https://i.imgur.com/I4aNBug.jpg
pensa se copiavano questo...
https://i.imgur.com/MwnwCOb.jpg

Niken
01-10-2020, 19:14
:_up_: ci sono post che veramente, dimostrano quanto ... ... ...


Tornando ad argomentazioni rivolte ad un contesto più serio, i tedeschi di Motorrad-online, pubblicano oggi un articolo che avanza una ipotesi a cui pensavo pure io, che ha forti elementi di possibilità ma anche qualche dubbio.

Ebbene secondo loro (ma siamo sulla falsariga delle info che riguardano una nuova unita 8XXcc derivata in downsizing dall'unità dell'Africa Twin) arriva uno sdoppiamento di cilindrate, ma anche di tecnologia a questo punto.

In pratica, il "nuovo" (ahahahahah) Forza 750, viene affiancato soltanto dalla "nuova" NC 750 S.

La nuova power unit 8XXcc andrebbe quindi sul nuovissimo X-Adv 800 come pure sulla "vecchia" NC 750 X che si trasformerebbe quindi nella nuova AFRICA TWIN 800.

L'ipotesi appare verosimile. Chi volesse vedere l'articolo originale può farlo :_dx_: Cliccando qui (https://www.motorradonline.de/roller/honda-x-adv-800-enduro-grossroller-mit-neuem-motor/)

Niken
02-10-2020, 09:30
ECCOLO IL NUOVO "CATORCIO" ALATO, NEL TERZO VIDEO (IN TRE SPEZZONI)

ADESSO SAPPIAMO ..... CHE ....


https://i.imgur.com/tt2oDrK.gif


https://i.imgur.com/sMLJXtz.gif


https://i.imgur.com/qS3gSil.gif

Niken
02-10-2020, 09:34
https://i.imgur.com/baXfjEy.jpg

bunner
02-10-2020, 09:36
Se è così :shocked::shocked::shocked: al massimoooooooooo può essere anti X-Max altro che Tmax che è molto più bello ( a mio parere )

Niken
02-10-2020, 09:37
​https://i.imgur.com/FawGB0y.jpg

Niken
02-10-2020, 09:40
​https://i.imgur.com/Z77M9fG.jpg

Niken
02-10-2020, 09:46
E' l'X-Adv stradalizzato; non hanno avuto il coraggio di ridurre il diametro della ruota anteriore. (Almeno, mi sembra di vedere dietro la ruota da 15 e davanti 17).

https://i.imgur.com/6rCda2y.jpg

silverloren
02-10-2020, 09:48
restiling dell integra con ruote da 16?

Niken
02-10-2020, 09:50
https://i.imgur.com/pJeej2M.jpg (http://https://i.imgur.com/pJeej2M.jpg)

Niken
02-10-2020, 09:51
:_up_::_up_: Dell'Integra ????? .... dell'X-Adv

Niken
02-10-2020, 09:58
https://i.imgur.com/R3LuLYj.jpg (http://https://i.imgur.com/R3LuLYj.jpg)

bunner
02-10-2020, 10:13
Preferisco X-ADV 1000 volte

Niken
02-10-2020, 10:26
A giudicare da questa postproduzione che ho fatto cercando di schiarire più possibile, scorgo lo stesso forcellone dell'X-Adv, idem lo scarico, stessa inclinazione.



https://i.imgur.com/oRiM2tf.jpg




Ormai é tutto chiaro, L'Integra buttato nell'immondizia. E l'attuale X-Adv stradalizzato, o in altri termini, un crossover a vocazione più stradale, infatti sono sparite le ruote a raggi.

Ora la domanda più grossa é sul nuovo X-Adv. E' assai assai probabile, che davvero il nuovo X-Adv cresca di cilindrata montando l'unità derivata dal downsizing dell Africa Twin.

E questa stessa unità del "new X-Adv" finirebbe anche su una offroad di media cilindrata, che ad Honda manca e che sarebbe, nei nomi, o la nuova Transalp o la nuova Africa Twin 800.

Anche nuovo telaio ovviamente, e a questo punto il nuovo X-Adv sposterebbe il suo prezzo verso l'alto, pienamente legittimato, anche superando di poco il Tmax più costoso.

Niken
02-10-2020, 10:42
Sparito il paracolpi, spariti i raggi e il mono-disco.... Un X-Adv per la Strada.



https://i.imgur.com/YfsV5j1.jpg

ghima
02-10-2020, 11:47
Stefano primo quanto tempo hai!!
Beato te.
Secondo.
Una unità tradizionale dentro un layout da scooter quale XADV non può starci.
Ergo un bicilindrico parallelo occupa lo spazio sotto il serbatoio che uno scooter tradizionalmente non ha

Peserà uno sproposito invece il nuovo forza se già integra che ha un disco e una forcella dritta pesa 240 kg

Niken
02-10-2020, 11:48
in effetti lo scarico é leggermente meno inclinato rispetto all'X-Adv. Per il resto mi sembra prorio lui in "incognito".
Di fatto, questa operazione di marketing é delicata.

Il rischio da scongiurare, per loro, era ed é quello di evitare che molti, invece che acquistare l'X-Adv, che é un offroad, possano acquistare il Forza ossia un crossover a vocazione stradale visto che non é da escludere che molti (o pochi, chissà) abbiano acquistato l'X-Adv per mancanza di una alternativa "intermedia".
Guadagnare clienti su un modello ma perderli sull'altro (della stessa marca) é una affare da decerebrati. Eppure, come ci si cautela ? ... molti penseranno ai "clinic test", ai test di gradimento su insiemi selezionati di utenti richiamati all'obbligo di segretezza(si vabbè, se poi quegli individui sono i "conce" o i loro parenti buonanotte). Certo, però spesso questi meccanismi falliscono; altrimenti ogni due ruote sarebbe un successo.

Quindi non resta che augurare buona fortuna a chi ha intrapreso questa operazione di creazione di un nuovo segmento. D'altro lato, un X-Adv più specializzato come "potrebbe" essere quello nuovo potrebbe mantenere intatti i volumi di vendita, che ne hanno fatto in Italia il maxi più venduto.

Niken
02-10-2020, 11:54
Stefano primo quanto tempo hai!!
Beato te.
Secondo.
Una unità tradizionale dentro un layout da scooter quale XADV non può starci.
Ergo un bicilindrico parallelo occupa lo spazio sotto il serbatoio che uno scooter tradizionalmente non ha

1) Ho poco tempo, ma ormai sono veloce.

2) Ti riferisci ad una ipotetica nuova power unit dentro il New X-Adv ? ... be se ci sarà ci sarà anche un telaio nuovo ed altri affinamenti.
L'X-Adv, vende, e tanto. I volumi possono giustificare l'operazione, oltre al fatto che ci sarebbe anche la nuova "media".
Di fatto l'erede della NC 750 X ... che potrebbe rinverdire i fasti della Transalp.

Niken
02-10-2020, 12:22
New "Forza settemmiezz" vs Old X-Adv

https://i.imgur.com/rrF1E16.jpg

ghima
02-10-2020, 12:24
No dico.
Sei intelligente e preparato.
Conosci un altro scooter che abbia un bicilindrico di una moto piazzato sotto??
Non vale il bicilindrico 850 cc della Mana perché quello era nato per il Gilera gp800 con una apertura tra i cilindri tale da poter essere ospitato solo nel telaio e nella ciclistica poco ortodossi della Mana appunto

ghima
02-10-2020, 12:25
E comunque la ciclistica dell XADV è. Molto sana e maneggevole

Niken
02-10-2020, 13:23
:_up_: @ghima ... e invece a te quanto sembra "ortodossa" la famiglia architetturale NC di Honda.

Dove nella stessa famiglia si radunano, moto e maxiscooter, ... ma credimi, la distinzione "moto" - "maxiscooter" ormai lascia abbondantemente il tempo che trova.

Senza contare che l'unità "attuale" di X-Adv, Integra .... insomma della razza NC deriva dal 4 cilindri della Honda Jazz a cui sono stati tolti due cilindri.

Parlare di unità derivata dall'Africa Twin può anche voler dire utilizzare gran parte dei componenti interni.

Vedremo, Honda é padrona dei suoi successi e dei suoi fallimenti. Una cosa in Honda ti garantisco che la sanno molto bene, anche quest'anno, come gli anni passati, l'X-Adv é il due ruote Honda sopra i 400cc più venduto. Tradotto in italiano, anche coi dati di vendita di settembre l'X-Adv, vecchio, brutto ed Euro 4 vende di più della fiammante Africa Twin.

Stai tranquillo che Honda dedica tante attenzioni e sforzi all'X-Adv. Certo in queste settimane sembra che si parli solo del Forza, é evidente, devono pubblicizzarlo, l'X-Adv non ne ha di certo bisogno.

paolo3031
02-10-2020, 17:52
New "Forza settemmiezz" vs Old X-Adv

https://i.imgur.com/rrF1E16.jpg

domande...sembra sparita la catena? un solo disco? forcella più corta? sella più bassa? con motore Euro 5, ha perso potenza coppia?
vederlo dal vivo sarà determinante per un giudizio obiettivo...certo che con il 17" dietro (spazio disponibile) sarebbe più armonioso e logico...

paolo3031
02-10-2020, 18:15
meno male...da questa immagine si intravede il secondo disco:biggrin:
https://i.imgur.com/1AFTo2Z.jpg

Booster
02-10-2020, 19:35
Mamma mia quant'é brutto

Niken
02-10-2020, 21:58
https://i.imgur.com/MLfso8P.jpg

Niken
04-10-2020, 12:53
https://i.imgur.com/lqFe9MU.jpg


Qua sopra e qua sotto l'immagine d'impatto, la "primary line" stilistica. Solitamente si ritiene che il frontale sia determinante, che li si giochino molte delle sorti estetiche di un mezzo (sorvoliamo volutamente sui discorsi del posteriore, un esempio clamoroso, nella sua insignificanza, arriva dal posteriore del Tmax 2017 e 2020).

Di fatto é all'anteriore che vanno i primi sguardi, quelli "dell'imprinting".

Qua i designer di Honda credo che abbiano fatto un buon lavoro. Mi riferisco allo "stile", sicuramente innovativo. I gusti poi sono soggettivi.

Le linee sembrano indicare un linguaggio stilistico efficace.



https://i.imgur.com/dfEwASA.jpg





Uno stile fatto di linee tese, tagli netti ... ma anche tante prese d'aria e "aperture". Almeno da quanto vedo e mi sembra di intuire.

Che sia anche un tentativo di migliorare la resistenza aereodinamica ? ... nel tentativo di renderlo ben più veloce del "fratellastro", l'X-Adv.

Certo che il Forza, con le sue ruote a razze e copertoni stradali, dovrebbe rifilare al fratellastro un bello scarto in Km/h e comportamento "stradale", ... (se il motore sarà lo stesso !!! :biggrin::biggrin::biggrin:).

In "tratteggio giallo" quelle che mi sembrano prese e feritoie. In "puntinato giallo" le zone di mistero.

Mistero di cui non me ne frega assolutamente nulla. E', e rimane un catorcio a due ruote e a benzina. Lui come tutti gli altri mezzi antiquati a due ruote e a benzina. Non sono certamente questi i mezzi che sto aspettando.



https://i.imgur.com/KCqemRL.jpg



https://i.imgur.com/3cfdj3A.jpg

Booster
04-10-2020, 14:23
Mah. Tutto estremamente opinabile. Il problema di Honda, secondo me, é che dopo questi.... primi sguardi all' anteriore....ci sono gli altri sguardi della gente attenta ed appassionata. Questi sguardi vanno al resto della moto notando bilanciamento dei volumi, armonia delle linee ed ingombri di tutta la moto/scooter. Da gli ultimi prodotti Honda sembra che si dedichino solo all'anteriore, ecco perché vengono fuori posteriori leggeri su ruote piu piccole, completamente scollegati dal resto dei volumi, direi quasi trascurati. Questa Forza sará un altro triste esempio.
Il posteriore del TMAX 2020 é perfetto. Armonioso, ben proporzionato, filante che crea un profilo del mezzo veramente elegante e bilanciato.

Niken
04-10-2020, 20:55
:_up_: Are you really sure ?

paolo3031
05-10-2020, 18:17
:_up_:Già...stilisticamente la prima cosa che guardo su una moto è il posteriore, pensa che quando mi presentano una donna la invito a girarsi...:biggrin::haha:
è certamente l'impatto visivo sopratutto anteriore che determina le scelte... e qui per me Honda ha lavorato egregiamente, sui volumi dico che la ruota da 17" dietro sarebbe visivamente e meccanicamente più logica (magari si potrà fare) lo spazio abbonda...l'integra c'è l'ha, poi sul posteriore è vero sembra un pò datato, copiato, senza infamia senza lode...ma vogliamo sindacare proprio noi sul posteriore...? 2017 docet
p.s. il forcellone non ti sembra che sia diverso dal Xadv...?

ghima
05-10-2020, 20:17
Avrei da ridire sul posteriore del 560 come perfetto.
È migliorato ma si vede che è stato rabberciato quello del 2017...
Che al confronto non è poi così male.
Cioè almeno quello era nato così e si vede.
Mi ricorda l'operazione che fece fiat sulla uno 90 che utilizzava il pianale e la base della uno 84 ma aggiungendo gli stilemi della tipo 88.
Insomma in gergo si chiama overdesign.

Il 560 di profilo ha un posteriore molto lungo e sbilanciato.
Il primo 530 2012 visto dalla parte della cinghia è stilisticamente perfetto, mentre l'anteriore è invece assurdamente complicato con gli specchi in una posizione assurda.

Niken
06-10-2020, 21:37
Già in un celebre capolavoro italiano della Pittura Metafisica
si celebrava un mezzo capace di sintetizzare Arte e Fisica.

Apologica rappresentazione metafisica del Tmax 3X
intitolata ; "Piazza d'Italia con Tmax 3X".

https://i.imgur.com/QWL8YEG.jpg

paolo3031
07-10-2020, 04:18
https://i.imgur.com/lqFe9MU.jpg



https://i.imgur.com/dfEwASA.jpg



Certo che il Forza, con le sue ruote a razze e copertoni stradali, dovrebbe rifilare al fratellastro un bello scarto in Km/h e comportamento "stradale",

In "tratteggio giallo" quelle che mi sembrano prese e feritoie. In "puntinato giallo" le zone di mistero.



https://i.imgur.com/KCqemRL.jpg


https://i.imgur.com/3cfdj3A.jpg




1)con omologazione euro 5 e muso più imponente, se non fanno miracoli sul peso la vedo dura...poi c'è master-aftermarket:biggrin:
2)motore certamente caloroso....:redface:
3)mistero...cupolino elettrico in posizione alta?:think:

Niken
08-10-2020, 10:27
Mancano 6 giorni, da oggi, alla presentazione del nuovo catorcio (in altri termini: a benzina e due ruote) "alato".

In questa fase, il marketing Honda non ha alcun interesse a parlare del suo vero "leader di mercato" ... deve comprensibilmente tirare la volata al fratellastro dell'X-Adv.

I tre video-teaser, se ne sono stati alla larga dal mostrare i dettagli della ciclistica, ma da quello che si evince é per l'appunto un X-Adv stradalizzato (per i raffinati, questa tipologia viene oggi opportunamente definita dal marketing con l'inglesismo "AdvenTouring"). Ossia con coperture stradali, razze invece che i raggi, sparisce naturalmente il paracoppa e i paramani (ecco secondo me i paramani invece erano utili, ma magari saranno semplicemente optional).

Io dalle immagini vedo anche lo stesso forcellone dell'X-Adv ... e allora perché non diramare immagini dettagliate della zona visto che comunque qualcosa già si capisce ?... potrebbe essere un'ulteriore sorpresa ... mi spiego meglio ... quando venne presentato l'X-Adv al project leader tecnico, venne chiesto perché non si era optato per la trasmissione a cinghia ... ebbene la risposta fu in sostanza che 1) per l'off-road la ritenevano migliore; ma tutto sommato sarebbe andata bene anche la cinghia ma 2) non avevano avuto tempo di collaudare efficacemente una cinghia e quindi per scongiurare problematiche di affidabilità si erano tenuti la catena.

Ma adesso, per un mezzo che non é orientato all'off-road e visto che hanno avuto anni per perfezionare l'affidabilità, la cinghia potrebbe apparire, almeno sul Forza. Che ovviamente deve cercare di limare tutto il possibile sul peso.

Vabbe, chissenefrega, affari di Honda ... il mezzo non ha nulla di rivoluzionario, mentre davvero Rivoluzionario é il Tmax 3X.

La cosa che mi interessa di più é l'accoglienza del pubblico, ossia l'indice di gradimento di questa nuova tipologia di maxiscooter per l'Adventouring ... non é da escludere un clamoroso autogol ... ossia che il fratellastro dell'X-Adv rubi il mercato di quest'ultimo. E diventi il nuovo leader di Honda.

silverloren
08-10-2020, 11:12
Up
Secondo me è molto probabile ma...
se tu avessi una pianta di mele con metà rosse e metà gialle quel che ti interessa è vendere l'intera produzione e se possibile erodere un pò di mercato al vicino. Noo!?

Niken
08-10-2020, 11:53
:_up_: Si certo ... però in Honda non credo che siano contenti di fregare sia il Tmax che l'X-Adv contemporaneamente.

Si tratta di un delicato meccanismo di posizionamento del prodotto che deve affrontare Honda.
Ed infatti, come ricorderai, quando si parlava dell'ipotetico nuovo X-adv con una nuova (si fa per dire) motorizzazione, la ritenevo una ipotesi plausibile per differenziare ulteriormente l'X-Adv verso l'alto, per renderlo ancora più "specialistico" e quindi diverso dal suo fratellastro.

Esiste però uno scenario nuovo, che nessuno al momento riesce a scandagliare (nonostante tutti i clinic test che si possono fare), ma che verrà suffragato o meno dai dati di vendita appena il nuovo Forza sarà in vendita.

Devo fare una premessa (poi la approfondiremo in un post apposito): la storia di vendite del Tmax, dimostra incontrovertibilmente che dal 2013 le sue vendite sono crollate; crollate in un limbo da cui non é più uscito, mediamente 4000 unità annue ( e si badi bene che il Tmax 2020 sta facendo volumi di vendita sostanzialmente sovrapponibili con quelli del Tmax 2017 al suo primo anno di vendite). Ora il problema probabilmente é il concetto stesso di "stradale". Probabilmente il mercato interpreta più o meno inconsciamente lo stradale puro come qualcosa di antiquato. Ne é una riprova il mercato delle cosiddette "moto", da anni la top ten é immancabilmente monopolizzata dalle adventure o dalle crossover. Basta guardare i dati di settembre 2020 in Italia : ai primi 7 posti ci sono 7 moto che sono o Adventure o Crossover.
Appena é apparso il primo maxiscooter Adventure, ossia l'X-Adv é stato da subito un successo. E nei tre anni di mercato in cui l'X-Adv my 2017 si é confrontato con il Tmax 2017 ha vinto abbondantemente l'X-Adv. Nel 2020 non mi sembra "onesto" confrontare l'X-Adv euro 4 con il Tmax 2020 Euro 5; eppure l'X-Adv ha tenuto botta magnificamente (e addirittura ha superato le vendite della nuovissima Africa Twin).

Insomma temo che il Tmax sconti il problema di essere uno stradale "puro"; in un mondo della moto che privilegia ormai da anni sia le Adventure che i Crossover ...

Il nuovo Forza 750, paradossalmente, potrebbe scoperchiare un vaso di Pandora proponendosi come il primo maxiscooter Adventouring ... e molti di quelli che acquistavano il Tmax e/o l'X-Adv potrebbero identificarsi in questo nuovo segmento di mercato.

Niken
08-10-2020, 14:31
In questa immagine, che mette a confronto la filosofia "tuttoterreno" di Honda e Yamaha vediamo un X-Adv, in derapata e la tecnologia multiruota che la Yamaha ha acquisito da Brudeli e molto evoluto, portandola ad un controllo totale della piega (concetto ben espresso dal motto: "la moto che si piega ma non cade").

Qual é allora la "sottile linea rossa" che separa le due visioni dell'off-road, anzi, meglio, del "tutto-terreno" (includiamo anche il manto stradale viscido) ... semplice, l'X-Adv può fare certe cose solo guidato in un certo modo, da un pilota, e poi cade lo stesso oltre certi limiti; la tecnologia multiruota di Yamaha mette chiunque nelle condizioni di fare meglio, anche laddove un off-road guidato da un pilota cadrebbe.

E questo vale sia per l'X-Adv sullo sterrato che per il Forza sul pavè bagnato o innevato. Semplicemente il multiruota Yamaha metterà tutti in condizione di fare meglio e di non cadere.


https://i.imgur.com/GlTLGMD.jpg

Ser_Ivic
08-10-2020, 17:59
:_up_: Tra tricicli e batterie riesci ad andare puntualmente of topic, anche e addirittura in quelli creati da te stesso :nose:

Niken
10-10-2020, 14:00
Ed ora un quesito per @paolo3132, a cui non saranno certamente sfuggiti questi "strani" fotogrammi estratti dal terzo (l'ultimo sinora presentato) video-teaser con cui Honda incita al "vuò cumprà" del suo nuovo prodotto.

In entrambe le immagini si vedono quegli strani contorni, sembrano i bordi di qualcosa di trasparente; e ce ne é evidenza solo in pochi attimi. Nel resto del video non appaiono. Quando sul retro appaiono gli sfondi a righe rosse inclinate, le stesse sembrano comparire dietro dando l'idea appunto della trasparenza.

Che sia un accessorio ? mi ricorda le carene trasparenti che i possessori di "mukke" si fanno arrivare dalla Germania a peso d'oro.

Può illuminarci ?




https://i.imgur.com/I3reD2P.jpg


https://i.imgur.com/K7k721Z.jpg

Booster
10-10-2020, 15:40
Ma non basta ormai aspettare quattro giorni?:biggrin:

paolo3031
10-10-2020, 16:41
:_up_: "...to await a pleasure, is itself a pleasure.":tongue:
@niken...okkio di falco:shocked: sembrano proprio deflettori d'aria, 99% accessorio...questa cura su i "dettagli" depongono a favore di uno studio mirato sul progetto honda che sa con chi và a scontrarsi...e sa che il cliente maniacale Tmax ha un palato finissimo, cioè non può tralasciare nulla...vedremo tra 4 giorni se l'attesa del piacere è stata più o meno gratificante del piacere stesso...:biggrin:

Ser_Ivic
10-10-2020, 19:15
Sono optional che esistono gia' su Integra

Niken
10-10-2020, 21:44
:_up_: "...to await a pleasure, is itself a pleasure.":tongue:
@niken...okkio di falco:shocked: sembrano proprio deflettori d'aria, 99% accessorio...questa cura su i "dettagli" depongono a favore di uno studio mirato sul progetto honda che sa con chi và a scontrarsi...e sa che il cliente maniacale Tmax ha un palato finissimo, cioè non può tralasciare nulla...vedremo tra 4 giorni se l'attesa del piacere è stata più o meno gratificante del piacere stesso...:biggrin:

Ma, signor Paolo3031; lei é davvero sicuro di non essere un concessionario Honda (o un suo parente stretto) sotto mentite spoglie ? :biggrin:
Comunque sia, su un forum c'è posto per tutti. :biggrin:

Non ho alcuna spiccata curiosità per questo nuovo catorcio alato in sè, per me rappresenta solo un "case study" degno di interesse, ... insomma qualcosa di molto accademico, in questo senso c'è un forte interesse, ma appunto é solo accademia di marketing. Se ne parlo é perché su questo mercato, del tutto-terreno più o meno spinto, credo che Yamaha faccia al più presto irruzione; nel ruolo che le compete, della innovatrice vincente.

Non provo alcuna emozionante attesa per l'ennesimo catorcio bi-ruota (a "benza"). Solo che la concorrenza fa bene. Fa bene a Yamaha, la spinge ad osare!

Il problema é sempre il solito nel motociclismo vissuto per emulazione. Su strada si muore credendo di essere una motoGp star; sugli sterrati ci si fa male o peggio credendo di essere alla Dakar.

Provare a fare quanto illustrato da queste immagini per credere ...


https://i.imgur.com/SP4gH4F.gif


​https://i.imgur.com/0pg2Ndj.gif


Vedremo, quali immagini ci propineranno stavolta ... quali prodezze farà il fratello dell'X-Adv sulle insidie del manto stradale.

Finché non erano chiare le possibilità dei multiruota si poteva obiettare che non c'erano alternative. Ma adesso attendo, quello si, con emozione, l'arrivo dei multiruota, ancora più evoluti, sul mercato. E Yamaha sembra davvero in pole-position.

michelone996
13-10-2020, 14:32
Complimenti per gli interventi dei più dotti che comprovano le conoscenze, competenze e la passione, all’interno di questo forum.
Da ex TMaxer, dopo 10 anni di onorata carriera e 5 esemplari, ho fatto il salto del fosso e sono salito nel 2019 su un X-Adv, e posso affermare che T-Max e X-Adv sono due mondi diversi e adatti a soddisfare esigenze non totalmente coincidenti.
Nel mio caso, il ritorno al cambio, la possibilità di avventurarsi su strade bianche o in fuoristrada, la maggiore inclinazione al turismo, la poderosa coppia e il sound del bicilindrico, la posizione di guida più adatta alle mie dimensioni, mi hanno spinto a privilegiare il pacchetto X-Adv rinunciando ai pregi del pacchetto T-Max.
Se il Forza sarà, come sembra, un X-Adv rimodellato, sarà un concorrente per il T-Max su un piano diverso, offrendo caratteristiche e un carattere diversi, poi saranno le inclinazioni della clientela a orientare le scelte.

DOZ
13-10-2020, 15:05
... la poderosa coppia e il sound del bicilindrico
Sarà anche un bel mezzo.. nulla da dire. Secondo me è fino ad ora l'unica alternativa decente in circolazione,
ma sinceramente nella tua descrizione, questi due particolari ...., sopratutto l'ultimo mi fanno pensare,
che non hai mai sentito una vera poderosa coppia, e che se nel mondo delle altre due ruote tutti definiscono quel sound "un tagliaerba", probabilmente ci sarà un motivo.
Poi magari questo Forza stravolge tutto quanto visto (e sentito) fin'ora. Ma dalle prime immagini in preview sembra già esserci una certezza:
è proprio bruttarello :wink:
E in n Paese dove lo stile risulta essere uno dei fattori dominanti nella scelta .. vuol dire che parte male.

Booster
13-10-2020, 17:54
Quoto Doz. Ed in più, pensate a questo punto che bel TMAX sarà costretta a tirare fuori nel 2022 Yamaha

Niken
13-10-2020, 22:34
[...]
Se il Forza sarà, come sembra, un X-Adv rimodellato, sarà un concorrente per il T-Max su un piano diverso, offrendo caratteristiche e un carattere diversi, poi saranno le inclinazioni della clientela a orientare le scelte.

Il Forza 750 sarà anche un concorrente dell'X-Adv, in quanto, da adesso, quanti hanno optato per l'X-adv per la mancanza di un maxiscooter meno spinto sull'off-road avranno una valida alternativa.

Eppure Honda doveva farlo un crossover come il Forza (anche a rischio di danneggiare nelle vendite l'X-Adv), lo dimostra la storia di vendita della famiglia NC, dove i mezzi off-road hanno avuto sempre la meglio.

E' sempre così, ogni maxiscooter si propone con un concept a se stante ... così é stato con il Tmax agli esordi. Basti vedere il confronto fra il primo Tmax e il Burgman 650. Due stradali, eppure cosi diversi. E' il concept che vince o perde.

E da quando c'é l'X-Adv un nuovo concept si é imposto. Potrebbe addirittura, e nessuno può oggi escluderlo, che con il Forza si imponga un nuovo concept (anche a discapito dell'X-Adv) ossia l'AdvenTouring.

Una cosa é certa, nel mondo delle cosiddette "moto" vince il concept non-stradale, ossia vincono le adventure e le crossover ... adesso vedremo come andrà in un mercato arricchito dal nuovo Forza 750.

E personalmente credo che questo sia il motivo della perdita progressiva del Tmax, di numeri di vendita, a partire del 2013.

Comunque, al momento, possiamo congetturare poco in quanto non solo dobbiamo scoprire pienamente le caratteristiche del Forza, ma sembra che tutti si siano dimenticati che sta arrivando anche il nuovo X-Adv. E finche non conosciamo le caratteristiche di quello, che comparazioni possiamo fare.

E' bene ricordare, perché tanti lo hanno già dimenticato, che prima che arrivasse il Tmax 2020 l'X-Adv ha sonoramente battuto il Tmax in Italia.

Confrontare il Tmax 2020 con l'X-Adv 2017 é semplicemente inattendibile.


Ora una nota di semantica della comunicazione.
Con il fratellastro dell'X-Adv, Honda propone un confronto col Tmax più prestazionale, e la cosa si evince già dal nome Forza 750. Ne l'Integra alludeva alla cilindrata nel nome, ne l'X-Adv. Qua esplicitano quel 750, scritto anche sulle carene, proprio per rimarcare l'aspetto "power". Sembra di essere tornati al periodo in cui anche il Tmax aveva la scritta 500 sul codone.



https://i.imgur.com/1fZYan4.jpg








Last but not least.

A giudicare da alcuni toni trionfalistici e compiaciuti vedo che il messaggio "il Tmax 2020, ha fatto numeri di vendita sostanzialmente sovrapponibili al 2017, al suo primo anno di vendite" non é passato.
Certo é colpa della scuola, non ci sono più gli insegnati di una volta; diranno i soliti noti. E allora, visto che l'italiano é una lingua difficile, provo a dirlo coi numeri.

A fine settembre 2017, il Tmax aveva venduto 3827 unità; a fine settembre 2020 il Tmax ha venduto 4474 unità ossia 647 unità in più, in termini percentuali poco meno del 17% .... wowwwwwww (sono ironico ovviamente).
Caspita se questo sarebbe il risultato di vendite del Tmax più bello e potente di sempre in confronto al Tmax più brutto di sempre (secondo i soliti noti) allora siamo messi davvero male.
Meno del 17 % !!!, ... ma un vero successo ha contorni molto più netti, a giudicare dai toni trionfali dei soliti noti questo avrebbe dovuto fare almeno il doppio del precedente.

I soliti noti tireranno fuori la solita tiritera del lockdown. Peccato che anche in questo caso i numeri dimostrano il contrario. Come si può benissimo leggere nell'analisi di mercato pubblicata da Motociclismo.it a fine settembre 2020 :_dx_::_dx_::_dx_: Clicca qui (https://www.motociclismo.it/mercato-delle-due-ruote-classifiche-vendita-moto-e-scooter-2020-a-settembre-bmw-r-1250-gs-davanti-a-benelli-trk-502-e-honda-africa-twin-77308) , nell'intero comparto scooter la perdita di mercato, in volumi, rispetto al 2019 ammonta al - 5,81 % ... ma, più in dettaglio, per gli Scooter sopra i 500cc ammonta ad un valore del - 0,2 % ... praticamente insignificante.

Quindi, nel segmento del Tmax 2020 l'effetto del lockdown é stato praticamente inesistente... ma non solo: i rivali erano tutti Euro 4 e "old model".
E nonostante tutto, con la concorrenza azzerata, il risultato é un misero + 17% rispetto al Tmax 2017.

Vedremo quali saranno i numeri quando nelle concessionari ci saranno tutti i rivali aggiornati, a cominciare dal Nuovo X-Adv e dal Forza 750 ...

Ser_Ivic
14-10-2020, 05:13
:_up_: Certo che di idiozie te ne inventi: la scritta 750 viene messa come su tutti Forza, a partire dal 300 al 350 (che e' in uscita in Europa pure lui) e adesso al 750.

Niken
14-10-2020, 06:14
:_up_: Moderati.

DOZ
14-10-2020, 06:53
.... vedo che il messaggio ...
Certo é colpa della scuola, non ci sono più gli insegnati di una volta; diranno i soliti noti. E allora, visto che l'italiano é una lingua difficile, provo a dirlo coi numeri.

Esatto .... moderati
Ma chi ti credi d'essere. Continui a lanciare il sasso della provocazione in ogni tuo post, e poi ti lamenti quando ti rispondono per le rime? Cresci .... è ora.

MBK
14-10-2020, 07:29
Caro Stefano, ultimo avviso. Il prossimo post sullo stesso tenore o solo "sottinteso" e vieni definitivamente espulso.

Uomo Avvisato !

paolo3031
14-10-2020, 09:11
https://www.visordown.com/news/new-bikes/official-honda-forza-750-all-specs-features-and-details

paolo3031
14-10-2020, 09:16
https://youtu.be/gPfEVxByWaY

Niken
14-10-2020, 09:18
E' l'X-Adv, sotto mentite spoglie. Come immaginavo. Credo che venderà tanto.



https://i.imgur.com/QVrJ4k1.jpg

https://i.imgur.com/uUUcsBG.jpg

https://i.imgur.com/0by0Xwm.jpg

Niken
14-10-2020, 09:28
https://i.imgur.com/9MOzpjA.jpg

https://i.imgur.com/G31g69L.jpg

https://i.imgur.com/onVPX6W.jpg

https://i.imgur.com/b94Y0GC.jpg

https://i.imgur.com/QA8oyqg.jpg

https://i.imgur.com/xWtaDie.jpg

Niken
14-10-2020, 09:30
Come da copione, X-Adv "evo" stradalizzato. Hanno lasciato anche la catena.

Ora l'attenzione va tutta su come sarà il nuovo X-Adv.

Niken
14-10-2020, 09:47
Coi suoi 235 Kg e il "solito" telaio a diamante con tubi in alluminio, credo che la guerra dell'handling, la perda, come previsto, in partenza (nei confronti del Tmax).

Honda punterà su potenza e DCT e "presunta" dotazione tecnologica per abbindolare chi ha voglia di crederci. Cioè quelli che preferiscono simili doti a quelle di maneggevolezza e divertimento.

In un certo senso mi sembra di rivedere in questo mezzo un po' quello che era la Deauville, una tourer intelligente.

Ma qua il marketing cercherà di trasformare il tutto. Vedremo. Sotto il profilo "fun" il Tmax rimane vincente, ma è una battaglia che Honda non ha nemmeno cercato di intraprendere. Con 235 Kg e un telaio vecchio dove ti imbarchi ? ... Punteranno tutto sulla persuasione occulta. Che però spesso ha funzionato.

Come detto più volte, i motori termici sono al capolinea ... vengono semplicemente adeguati alle normative Euro.

Lo sviluppo lo si fa altrove.

Ed ora la parola a @paolo3032 ... te gusta ?

Niken
14-10-2020, 09:55
Sorry ... tubi in acciaio volevo scrivere (invece ho scritto alluminio). Certo che in Honda l'alluminio lo odiano.

Shelby GT500
14-10-2020, 10:15
Come tutti i mezzi, va visto dal vivo e va provato: la prima impressione è di "pesantezza" ma, appunto, è una impressione.

Marck
14-10-2020, 11:08
"Come detto più volte, i motori termici sono al capolinea ... vengono semplicemente adeguati alle normative Euro."
Non ti smentisci mai...
https://www.honda.it/motorcycles/range/scooter/forza-750/overview.html

Niken
14-10-2020, 11:56
Caspita ... e pensare che c'è chi lo definisce "brutto". ... ... ...



https://www.honda.it/content/dam/central/motorcycles/scooters/forza750_2021/Overview/360-component/Forza750_CITY_mat_beta_silver_metallic/Forza750_angle001.png/jcr:content/renditions/fb_r.png


https://www.honda.it/content/dam/central/motorcycles/scooters/forza750_2021/Overview/360-component/Forza750_candy_chromosphere_red/angle001-0x3.5x10.png/jcr:content/renditions/fb_r.png


https://www.honda.it/content/dam/central/motorcycles/scooters/forza750_2021/Overview/360-component/Forza750_CITY_graphite_black/angle001-0x3.5x10.png/jcr:content/renditions/fb_r.png



https://www.honda.it/content/dam/central/motorcycles/scooters/forza750_2021/Overview/360-component/Forza750_CITY_mat_jeans_blue_metallic/angle001-0x3.5x10.png/jcr:content/renditions/fb_r.png

silverloren
14-10-2020, 12:19
https://www.motociclismo.it/honda-svela-il-nuovo-maxiscooter-forza-750-2021-77387

Brutto non è,
a parte la rota 17", i 2 spoileroni anteriori [emoji44].... 750 x 58cv, 1580 interasse con 235 kg.!! Ma dove vuole andare?? Aaa! ho dimenticato.. la catenaa noo !
Più bello delll'integra, Più brutto dell xadv..
Tengo il Tmax. Se proprio trovo 4000€ da buttare... allora compro Rs660 con +/- 11250€ x 185kg e 1370 d'interasse. Viaghi lunghi non ne faccio più e già mi vedo nel misto stretto e tornanti. Brrrrivido

[emoji112] [emoji112]

Niken
14-10-2020, 12:21
La power unit é la stessa dell'X-Adv. Alesaggio x corsa : 77 x 80 mm. Cilindrata : 745 cc. Rapporto di compressione : 10,7:1. Coppia massima praticamente identica 69 vs 68 raggiunta al medesimo numero di giri 4750.

Ovviamente piccolo intervento alla centralina per elevare un pò la potenza massima.

The same unit, ready for Euro 5. Direbbero gli inglesi.

Anche lo stesso serbatoio da 13 litri. Però, come criticarli ? squadra vincente non si cambia. L'X-Adv é stato un successo e questo ne ricalca fedelmente le caratteristiche.

Vabbè, niente di nuovo sotto il sole. Motori nuovi non se ne fanno, al massimo vengono messi in strada progetti già pronti da anni.

Il termico é al capolinea evolutivo.

ghima
14-10-2020, 12:31
brutto non è ma nemmeno chissa chè..

boh se tanto mi da tanto,
Un tmax semina integra alla prima rotonda Xadv alla seconda...
questo mi sa che sarà bello stabile ma maneggevole in montagna e nello stretto no..

una cosa da bocciare gli specchi: perchè alla carena? per scimiottare il tmax?? ma non stavano meglio dove li ha la XADV??

bunner
14-10-2020, 14:29
XADV a me piace molto infatti se dovessi cambiare Tmax la prima scelta é il teck 560 e come seconda XADV ma questo x il mio gusto é goffo e brutto ( parere personale ). Ciao

DOZ
14-10-2020, 17:51
Quoto il signore sopra.
C'è troppo davanti, per mimetizzare quel ruotone che non si può vedere ... se confrontato con la ruota dietro. A che serve poi un ruotone così su un mezzo di questo brand ......
E c'è troppo poco dietro ...
Insomma, fermo restando che il giudizio finale lo darò solo quando ce l'ho davanti dal vivo, per ora da queste immagini .... non ci siamo.
Riconfermo il "bruttarello"

ferri
14-10-2020, 18:34
Bello....ma il t max ha quel qualcosa in più nel carattere che ancora lo rende unico!!! Non so se cambierei il T max per questo "nuovo Integra".... Aspetterò il prossimo fine anno il nuovo T max

rugantino
14-10-2020, 18:57
Bo'
Mezzo adv mezzo integra = non me piace ne uno ne l'altro

Booster
14-10-2020, 19:18
Goffo. Ma già si era intuito. Non lo cambierei mai con un Tech max

silverloren
14-10-2020, 21:00
Per ricordare... alcune cose sono belle, altre un po meno. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/3727494ad76dee59ac33ff27d9d930f0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/39e87fd355ad05a5c4a5b47336c9dc3e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/048b1cbe25d9b2f2f752ed8522f7ef22.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/a50b0827cf479d981f93f6ecf9daffd5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/1be3f46c776fa383f003581cf70fd8c5.jpg

Fausto#314 VA
14-10-2020, 21:52
Non è quello che mi aspettavo ..... troppo GT e poco Sport; sembra un pò troppo goffo e pesantuccio ( in effetti 235kg non sono pochi e non depongono, teoricamente, per agilità e maneggevolezza ) E poi bisognerà vedere la postura-posizione di guida .... se è tipo poltrona non fa per me ( e purtroppo anche il Tmax si è "poltronizzato" )

GABRIELE56
14-10-2020, 22:10
Quoto Booster. Per smuovere dal mercato il Tmax ce ne vuole di "FORZA" !!! Avanti !

Ser_Ivic
15-10-2020, 00:03
Confermato l'arrivo a meta'/fine dicembre nei concessionari. Prezzo in Francia 11649 Euro.

paolo3031
15-10-2020, 04:49
qui è spiegato...in francese capibile e si vedono meglio i dettagli, disponibile dal 17 dicembre 5 anni garanzia prezzo 11649€:think: rimarcando il prezzo inferiore al Tmax di 2mila€:shocked:
piaccia o non piaccia...probabilmente ne venderanno tanti...
https://youtu.be/N3ES2gwMzso

Niken
15-10-2020, 06:43
:_up_: venderà di sicuro, e non poco; sopratutto in un contesto europeo.

Penso proprio alla Francia, dove il mercato é molto pragmatico e orientato agli "stradali", li infatti l'X-Adv non ha avuto tutto il successo che ha avuto in Italia. Presumo che in Francia farà grandi numeri.

In Italia venderà molto bene credo, ma vedo comunque in vantaggio ancora l'X-Adv, quello nuovo ovviamente.

A giudicare dai giudizi questo mezzo viene "sottovalutato". Lo stanno molto sottovalutando ... sembra che non ci si renda conto che é un bel po diverso dall'Integra ... e sopratutto risolve tutti i difetti dell'Integra, tranne la gran parte del peso ... che come si dovrebbe sapere sta tutta nel DCT. Da solo il DCT pesa 10kg piu del cambio manuale, il quale pesa più del variatore.

In sostanza, un Tmax con il DCT della Honda, peserebbe credo uguale.

Quindi la morale é la solita : da una parte il DCT, tanto lodato da alcuni, ha il risvolto del peso ... dall'altra, questo mezzo viene sottovalutato, ovverosia lo si guarda solo dall'unico punto di vantaggio del Tmax, ossia l'handling ... eppure, dove sta scritto che tutti cerchino l'handling ?

Jojored
15-10-2020, 07:15
Ciao a tutti,
visto il video, il mezzo non mi ha entusiasmato, lo vedo goffo , sulla falsa riga dell’Integra ( che per me è davvero orribile) , probabilmente sarà divertente da guidare , ma credo che Sua Maestà, dormirà sonni tranquilli!
Ad ogni modo , andrò in concessionaria a vederlo / provarlo , quando disponibile. Ma nulla più !
Se il buongiorno si vede dal mattino..............

Niken
15-10-2020, 07:43
Basta già guardare queste immagini e si capisce perchè lo si stà sottovalutando.
(E queste cose le avrà anche il nuovo X-Adv...)
E questo delle immagini, per molti, ha il suo bel peso nel giudizio.
Per la linea invece, "sembra" il classico mezzo che é meglio dal vivo che in foto.

Comunque, basta fare un confronto tra quello che si vede quà e il Tmax ...


https://i.imgur.com/8QNKLtr.gif


https://i.imgur.com/pTbME9r.jpg

https://i.imgur.com/AUYLKaY.jpg

https://i.imgur.com/nAYKbjm.jpg

https://i.imgur.com/pyPVHYp.jpg

silverloren
15-10-2020, 08:22
Il prezzo è contenuti sono allettanti, ragion x cui se non dai troppa importanza all'estetica e te lo fai piacere....!!?? ..spero almeno che i 2 spoileroni bassi anteriori siano rimovibili e con 2/300€ la ruota da 17 sostituita con 16. Ma ho appena scritto "se te lo fai piacere"!!?? Dnq non è neppure il caso di cambiarla e la 17 supera meglio le buche cittadine 3 non.

Booster
15-10-2020, 11:04
Il cruscotto sará molto simile a quello del prossimo TMAX. Yamaha non starà certo a guardare e allora...... ciao Forza

Marck
15-10-2020, 15:05
Comunque, 17 kg di differenza di peso non sono un'esagerazione (è quasi il peso del DCT). Esteticamente è migliorato ed è più bello di Integra, il cruscotto è molto valido con il TFT a colori che si collega allo smartphone...poi il prezzo molto competitivo! Certo, non è elettrico e non ti da quella scossa come te la dava il tmax...:biggrin:

Niken
15-10-2020, 16:14
Io faccio il tifo per Energica. E lei ?

Niken
15-10-2020, 16:29
Signor Marck !!! Posso garantirle che in Giappone, sulla "track test" privata di Yamaha, stanno testando il Tmax EX. La trazione é completamente elettrica. Stia tranquillo, mentre qua si dorme (ovviamente per il fuso orario) là si lavora alacremente per voi.

paolo3031
15-10-2020, 19:08
Certo, non è elettrico e non ti da quella scossa come te la dava il tmax[/SIZE]...:biggrin:
lapsus: sono considerati forme di espressione indiretta dell'inconscio: l'errore che prende corpo nel lapsus... secondo Freud, è solo apparentemente casuale...cioè usi il verbo "dare" giustamente con il singolare presente (dà quella scossa) qui manca solo l'accento...:biggrin:mentre usi lo stesso verbo "dare" con il singolare dell'indicativo imperfetto (dava il Tmax) dunque ha ragione Freud questo lapsus nei verbi (involantario per te) dimostra che l'inconscio fa dire la verità...dava il Tmax (una volta... scegliete voi la data) :triste:

Niken
15-10-2020, 19:41
a Eicma 2019, un noto top-manager Yamaha, peraltro anche uno dei "padri" del Tmax, ha detto chiaramente : "il futuro é elettrico e multiruota".

Insomma, non so immaginare un modo più diretto di dirlo. Per la cronaca lo sviluppo tecnologico si fa proprio sul "futuro". Credo sia chiaro ormai cosa uscirà (nel senso di venire presentato) a breve ... ma anche cosa non verrà più sviluppato.

ghima
15-10-2020, 20:43
Bravo doc anche a me la seduta poltrona non mi è mai andata giù...
Questo in strada sarà sui 240 kg con bauletto piastra e valigie sui 255...

MBK
16-10-2020, 07:03
SEI IN COMPLETO OT. AL PROSSIMO INTERVENTO OT SEI FUORI!



a Eicma 2019, un noto top-manager Yamaha, peraltro anche uno dei "padri" del Tmax, ha detto chiaramente : "il futuro é elettrico e multiruota".

Insomma, non so immaginare un modo più diretto di dirlo. Per la cronaca lo sviluppo tecnologico si fa proprio sul "futuro". Credo sia chiaro ormai cosa uscirà (nel senso di venire presentato) a breve ... ma anche cosa non verrà più sviluppato.

Marck
16-10-2020, 13:18
lapsus: sono considerati forme di espressione indiretta dell'inconscio: l'errore che prende corpo nel lapsus... secondo Freud, è solo apparentemente casuale...cioè usi il verbo "dare" giustamente con il singolare presente (dà quella scossa) qui manca solo l'accento...:biggrin:mentre usi lo stesso verbo "dare" con il singolare dell'indicativo imperfetto (dava il Tmax) dunque ha ragione Freud questo lapsus nei verbi (involantario per te) dimostra che l'inconscio fa dire la verità...dava il Tmax (una volta... scegliete voi la data) :triste:
Potresti andare a scuola, per favore, di italiano!

Marck
16-10-2020, 13:21
Signor Marck !!! Posso garantirle che in Giappone, sulla "track test" privata di Yamaha, stanno testando il Tmax EX. La trazione é completamente elettrica. Stia tranquillo, mentre qua si dorme (ovviamente per il fuso orario) là si lavora alacremente per voi.
Scendi dal piedistallo e torna tra la gente comune, caro Thor dio dei fulmini e dei tuoni...

Niken
16-10-2020, 15:55
SEI IN COMPLETO OT. AL PROSSIMO INTERVENTO OT SEI FUORI!

Qua se c'è qualcuno che é fuori sei tu. Modera i modi.

MBK
16-10-2020, 16:03
Et voilà come volevasi dimostrare il troll non ha resistito.

Grazie per esserti auto bannato :biggrin: :clapping:

paolo3031
16-10-2020, 17:00
Potresti andare a scuola, per favore, di italiano!

certo, non si finisce mai d'imparare...
p.s. un favore che vale per tutti...:biggrin:chiuso OT

Massi34
18-10-2020, 12:24
Ora basta con le provocazioni eh... la cosa vale per tutti.
Uno è già andato, ma comunque la porta è ancora aperta... occhio. :cool:

ghima
19-10-2020, 10:42
Ah Marco (mbk) pensavo che ti riferissi a me..

MBK
19-10-2020, 14:23
Ma va Gianluca! Tu almeno la faccia (avatar) ce la metti e ci siamo pure visti in diverse occasioni "de visu". Altri provocano senza neanche metterci la faccia!

mandi
20-10-2020, 19:59
In Francia pare che il prezzo sia stato fissato in 11.649 euri....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201020/fa8b5a9b77caabc579590d0f406f4d39.jpg

Lollo
20-10-2020, 21:26
Ah...son 2mila euri meno di un Tmax full optional giusto? [emoji848] Se così brutte notizie per il re...

silverloren
20-10-2020, 21:57
Mooolto brutte bruttissime !!
Da mò... si sostiene che Yama coi prezzi ha fatto pipí fuori dal vaso.

Booster
21-10-2020, 18:53
Consoliamoci. Penso che il prossimo modello TMAX verrá venduto allo stesso prezzo di quello attuale. Ancora non ho visto la lista degli optional dell' Honda. Se ce ne fossero di irrinunciabili il prezzo si avvicinerebbe ai nostri.

Ser_Ivic
23-10-2020, 20:45
https://youtu.be/SNtseq7qh9A

Lollo
23-10-2020, 21:05
Secondo me con specchi a manubrio e parabrezza basso nero inizia a fare la sua bella figura....

Fausto#314 VA
23-10-2020, 22:28
Peso non indifferente e parabrezza non regolabile ( !!!!! ) sono due aspetti negativi non da poco

paolo3031
24-10-2020, 05:40
https://youtu.be/PB_-qjXSeV4

ghima
26-10-2020, 14:30
Lo dice anche che pesa oltre 240 kg d un certo punto

paolo3031
26-10-2020, 17:17
ciao Gianluca...non ho sentito nel video la parola (oltre 240Kg di peso) magari il mio francese scolastico non la percepisce, tuttavia attivando il traduttore automatico vedo questo:https://i.imgur.com/9uoY2k5.jpg
ma soprattutto vedo questo:https://i.imgur.com/KGcCWqo.jpg
132kmh a 4000 giri R.P.M. forse qualche pregio ce l'hà...:think:

silverloren
26-10-2020, 18:47
Corsa lunga, fa 27kml.. ovvio che gira piano

ghima
26-10-2020, 20:15
Eh si ...potenza massima a 6500

silverloren
26-10-2020, 20:58
https://youtu.be/UwVcU5uAxLY
Non direi concorrente del tmax... piuttosto un nuovo settore.

2 domande
- Xk gli scooteroni hanno interasse così lungo? Questo addirittura 159, tre cm + del tmax.
- Tecnicamente sarà possibile sostituire pignone-corona-catena con cinghia? In fondo pure HD di notevole cilindrata la sopportano egregiamente.

Beppe61
27-10-2020, 08:14
Buongiorno a tutti Honda Forza la vedo tutto tranne che uno Scooter, nn venite a dirmi che questo è l’anti Tmax, è qualcosa di nuovo certo che sì ma da qui a vedere uno scooter c’è ne passa, comunque i gusti sono gusti a me nn piace questa è la mia opinione, sentendo il motore mi ricorda una Bcs “ taglia erba agricola”...

GABRIELE56
27-10-2020, 09:50
Si, anche a me il rumore del motore non piace. Ora chiedo a chi è più esperto di me: ma quanto il "suono" dipende dallo scarico ? oppure è una caratteristica imprescindibile del bicilindrico parallelo a 8 valvole ? In altre parole con uno scarico aftermarket più appropriato il "suono" si potrebbe "addolcire" ? e se SI quale potrebbe essere secondo voi. Ciao a tutti.

silverloren
27-10-2020, 11:35
Up
Il bici li drico corsa lunga più di tanto non può fare ma con un terminale giusto cambia completamente.

Tanto x rendere l idea, allego link. Sempre bicilindrico ma corsa corta con terminale race. (il sogno nel cassrtto[emoji8])
https://www.insella.it/news/ecco-il-suono-della-aprilia-rs660-trofeo-edition-157018

GABRIELE56
27-10-2020, 12:07
Grazie silverloren. Ti auguro che i tuoi bellissimi sogni diventino realtà !
Per quanto riguarda il suono, ad oggi i terminali (principali) disponibili per x-adv da cui il Forza 750 sembra parzialmente derivare sono questi, con loro relativi suoni: https://www.youtube.com/watch?v=V4fWiYht0L4

Credo che al nuovo Forza farebbero un gran bene. Saluti

silverloren
27-10-2020, 12:19
Voto Arrow bellissimo e Mivv il sound
Avevo fatto il test drive X-adv, oltre al tono motocoltivatore, anche la sensazione della spinta è è uguale. Si avverte la sensazione di tante spintarelle, tipo effetto volano. Non so se mi spiego, il "corsa lunga" bisogna provarlo.. deve piacere.
Poi.. x andare Va èh! Più del 530 è sicuro. Il 560 non ho avuto modo di provarlo.

ghima
27-10-2020, 21:10
Lorenzo tutti i maxiscooter hanno enormi interassi e forcelle molto 'aperte" per il semplice motivo che devono avere stabilità alle alte velocità che raggiungono...
E la dimensione delle ruote e la mancanza di un telaio motociclistico che unisca forcella e forcellone in maniera diretta, crea un punto di instabilità insita.
Una maxisportiva 1000 cc da 200 cv ha interasse anche sotto i 1500 mm perché telaio e motore formano un insieme molto molto rigido che da stabilità alle alte velocità spesso aiutate da ammortizzatori di sterzo per evitare sbacchettate ed alleggerimenti non voluti

paolo3031
28-10-2020, 05:21
@Lorenzo
La lunghezza è uguale e la differenza d'interasse con il Tmax è di 1/2 cm. (1.575 mm)
purtroppo...o per fortuna...il peso no:think: quanto inciderà nella guida i 17Kg di differenza?
non ci resta che provarlo...https://youtu.be/ILfUes2gxWs
Misure Honda forza 750
Lunghezza 2.200 mm
Larghezza 790 mm
Altezza 1.485 mm
Altezza minima da terra 135 mm
Altezza sella da terra MIN 790 mm
Altezza sella da terra MAX n.d.
Interasse 1.580 mm
Peso a secco n.d.
Peso in ordine di marcia 235 Kg

Fausto#314 VA
28-10-2020, 21:54
Quanto pesa - pesava in ordine di marcia il più pesante dei Tmax prodotti ? 2001 - 2004 - 2008 - 2012 - 2017 - 2020 ?

Marck
29-10-2020, 13:15
Più lo guardo e più lo assomiglio ad xc 300 , tutto sagomato...estetica non mi piace molto, troppo spigolosa...meglio xadv

Nero67
29-10-2020, 15:53
Sono i volumi che sono disposti male secondo me...
Se il parabrezza seguisse la linea dello scudo e il manubrio fosse un pelo più indietro sarebbe nettamente meglio...
Poi la ruota posteriore, ma un pollice in più proprio non ci stava?

DOZ
29-10-2020, 17:51
Nero, la misura da 16" per 200 kmh la fa solo una casa (noi col Gp800 pendiamo dalle loro labbra): la Pirelli, e non è nemmeno bi-mescola.
Ma non ha senso la ruota da 17 davanti, secondo me. E' quella che snatura la linea ...

ghima
29-10-2020, 19:57
Assomiglia al gp800https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201029/3d9195bc0acf1914093026b33ebae72a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201029/57533b7e92b066c1d300a735eb003fab.jpg

ghima
29-10-2020, 20:00
Bello nero...mi sono iscritto gruppo Facebook https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201029/5d60b597044d6aaf82a3ccfdb8e4b8d0.jpg

DOZ
30-10-2020, 05:29
Assomiglia al gp800
Ma anche no ......
:stop::kez_15:
(purtroppo per loro)

https://i.ibb.co/rMQhgxT/DSCN0512.jpg

paolo3031
30-10-2020, 06:20
@ghima concordo...il nero specialmente visto davanti evidenzia meno lo stacco cromatico tra la linea del muso e la stuttura reggi cupolino inclinata diversamente...cioè per dare una adeguata protezione da gran turismo al pilota (facilmente raggiungibile con cupolino elettrico) hanno sacrificato una linea più omogenea e filante... i costi o il peso per me non giustificano questa scelta... peccato mortale.
intanto...https://i.imgur.com/zf1ONOm.jpg

ghima
30-10-2020, 20:29
È terribile Paolo quel disallineamento

Fausto#314 VA
30-10-2020, 20:50
Concordo !!! Un particolare così male riuscito e maldestramente proposto su di un mezzo globalmente accattivante ..... sì, peccato mortale !!! Forse rimediabile con un after market più corto.

ghima
30-10-2020, 21:06
Probabilmente perfetto come protezione eh...
Ho provato tante volte integra e protegge benissimo

GABRIELE56
30-10-2020, 21:22
E del disegno e struttura del posteriore che ne pensate ? per esempio trovo, per quello che si può intuire, che la progettazione di un posteriore "sottile" consente di attrezzare delle valige laterali senza quel mostruoso (e pericoloso) effetto baule tipico delle maxi touring. Inoltre dalle immagini sembrano aderire molto bene ai fianchetti con, per altro colorazioni, in tinta ed una forma accattivante .. che ne dite ?? non sarebbe una buona idea anche per il nostro prossimo Tmax ?

https://red-live.it/moto/news-moto/honda-forza-750-foto-informazioni-dati-tecnici-prezzo/

Qui scorrendo si trovano alcune immagini.

Fausto#314 VA
31-10-2020, 13:45
A proposito di valigie laterali armoniche e ben proporzionate, personalizzate e costruite ad hoc per il nostro Tmax ne parlai qualche anno fa con i tecnici Givi all' EICMA a Milano ......... la risposta, sconcertante, che mi fu data : non ci pensiamo neppure, non avrebbero mercato !!! ASSURDO !!! con tutti i Tmax venduti in 20 anni ......

GABRIELE56
31-10-2020, 15:42
E sì caro Fausto, credo che tu abbia proprio ragione. Vedi nell’immaginario collettivo il Tmax è ancora oggi lo scooter per andare al bar in canotta e infradito; ma noi sappiamo che non è così! Molti di noi percorrono tragitti e viaggi impegnativi ed importanti con i loro Tmax, per lavoro o per divertimento, e sanno benissimo cosa significa un equipaggiamento integrato e, come dici tu armonico e ben proporzionato.

Ora i progettisti di Honda hanno tanti difetti tranne quello di non sapere trasformare una debolezza in una “forza”. Credo che anche con questi dettagli vogliano lanciare un messaggio di serietà e concretezza. Penso anche che a quelli di Yamaha (e partner), invece, un poco di umiltà in più sarebbe utile.

Il mondo cambia insieme con i suoi pregiudizi.

paolo3031
01-11-2020, 07:34
Concordo !!! Un particolare così male riuscito e maldestramente proposto su di un mezzo globalmente accattivante ..... sì, peccato mortale !!! Forse rimediabile con un after market più corto.
Già, non ci voleva tanto...che ve ne pare?
cosi dò spunto ai vari after market di costruire un cupolino si più corto nella parte superiore trasparente, ma più lungo nella parte inferiore di colore nero, in modo da coprire la (magagna) e raccordare armoniosamente la linea...magari regolabile...:tongue:https://i.imgur.com/MzMxuZb.jpg

silverloren
01-11-2020, 08:10
Qnd se 11590 per i preordini significa che è 1 prezzo di lancio e che poi irrimediabilmente aumenterà. A quel punto costerà quanto il t max

bunner
03-11-2020, 08:49
Esatto Lorenzo se fai i conti 11590+2 tagliandi gratis (300/350€ hanno detto sul video della prova che ho visto )=12290 circa che saranno 12500€ pari pari con Tmax messo in strada:biggreen:

Ser_Ivic
03-11-2020, 18:18
Non aumenterà di prezzo, solo non ci saranno piu' i due tagliandi in omaggio. Tutto li'.

vic
05-11-2020, 00:38
Però... trovo intelligente che abbiano fatto anche una versione depotenziata a 35 KW per le patenti A2. La soluzione che da tanto chiediamo anche noi: qualche CV in più per chi lo desidera e la versione per le patenti A2... così da non perdere mercato.

Fausto#314 VA
05-11-2020, 20:52
:_up_: esatto !!! la grande palla che ci ha raccontato il grande capo di Yamaha Europa ad EICMA sostenendo che l'attuale Tmax è arrivato al massimo della potenza possibile ( secondo Yamaha ) perchè così resta accessibile alle patenti limitate .... NON TIENE !!!

Lollo
05-11-2020, 21:04
Vorrei veramente sapere in termine di numeri reali quanti Tmax depo vendono.... Ma va va

paolo3031
08-11-2020, 07:59
Esatto Lorenzo se fai i conti 11590+2 tagliandi gratis (300/350€ hanno detto sul video della prova che ho visto )=12290 circa che saranno 12500€ pari pari con Tmax messo in strada:biggreen:

300/350€ costo di 2 tagliandi presumo...non 700€
cmq notare la frequenza e costi Honda...che non contempla (x me ingiustificato) cambio olio ogni 5.000km del Tmax
MODELLO Km 1.000 Km 12.000 Km 24.000 Km 36.000 Km 48.000 Km 60.000 Km 72.000
X-ADV 750 137 € 194 € 302 € 194 € 366 € 194 € 302 €
INTEGRA 750 137 € 212 € 302 € 212 € 366 € 212 € 302 €

vic
09-11-2020, 17:43
Vorrei veramente sapere in termine di numeri reali quanti Tmax depo vendono.... Ma va va

Non lo so quanti ne venderebbero... però al giorno d'oggi, con l'elettronica è talmente semplice fare una versione con 10 CV in meno di quella TOP che varrebbe la pena farlo. Magari dando ai conce la possibilità di depotenziare la versione TOP con un aggiornamento della centralina in funzione delle esigenze degli acquirenti. Ovviamente con la possibilità di avere tutto dichiarato e omologato. Così non si rischierebbe di avere dei depotenziati invenduti come dici tu. O no?

michelone996
10-11-2020, 11:23
https://www.motociclismo.it/honda-x-adv-2021-piu-potente-e-piu-leggero-77557?fbclid=IwAR0kbYPpUhZgVh2A9DBk6WVBq-c0I29WSV0Y4-l5iuVf6YjWcOSmUx661XQ

Per la cronaca.

DOZ
10-11-2020, 13:07
Si riconferma una delle poche alternative belle e valide in commercio. Se poi han messo un po' di brio all'elettronica di potenza ....

Shelby GT500
11-11-2020, 14:58
Si fa ancora più interessante secondo me l'X-ADV: aumentano potenza e coppia, le dotazioni elettroniche con alcune chicche (tipo sensore di ribaltamento sul cavalletto centrale) e sembra anche novità di ciclistica.
Al di là dell'estetica, personale, Honda dimostra di essere attenta al mercato e quindi all'utenza . . . . . magari qualcuno con il 20° anniversario alle porte prende nota? :biggreen:

Riccardosto
12-11-2020, 06:21
Ho visto l'X-ADV 2021 e sembra finalmente migliorato anche dal punto di vista estetico. Ora lo trovo molto interessante. Se decido di vendere il mio Tmax ci farò un pensiero molto serio.

paolo3031
12-11-2020, 18:23
bello, ma per me non è l'anti Tmax...cioè quello che me lo farebbe sostituire, ma se proprio decidessi di passare al lato oscuro della "FORZA"...
https://youtu.be/tHl0yIN7-zg

DOZ
13-11-2020, 05:13
Mamma mia ..... Senza effetti fotografici di mamma Honda, ovvero presentato nudo e crudo in quest'ultimo video, anche nero .... è terribilmente brutto.
Non ci siamo.
:scared:

Riccardosto
13-11-2020, 12:37
Esteticamente il Forza 750 non piace nemmeno a me.

paolo3031
13-11-2020, 16:56
Sia chiaro io il Forza 750 manco lo possiederò mai e non vendo moto Honda dunque non mi tocca...
e il tuo commento sull'estetica "non piace nemmeno a me" è certamente proporzionato...
ma leggere giudizi "tranchant" prima di vederlo dal vivo (terribilmente brutto)
mi fà sorridere se penso a cosa lo ha paragonato Gianluca ghima...#209:biggrin:

Riccardosto
13-11-2020, 18:10
No, beh chiaramente io esprimo un mio gusto personale basato esclusivamente sulla visione di foto e video. Come sempre va visto dal vivo prima di giudicare, assolutamente. Ad ogni modo, sempre per gusto personale e anche in questo caso basandomi solo su foto e video, mi sembra più un interessante esteticamente il nuovo X-Adv 2021 (il modello precedente non mi piaceva). Questo mi sembra più aggressivo e futuristico, poi migliorato anche sotto vari aspetti tecnici. Ad ogni modo mi terrò il mio Tmax almeno per altri 2 anni e vedremo se nel frattempo Yamaha farà qualcosa di nuovo.

DOZ
13-11-2020, 19:00
:_up_::_up_: Scrivo per mia analisi e gusto, e giudico per gli stessi motivi.
Non ho nemmeno un T-Max quindi ... il mio giudizio è di sicuro uno dei più scevri da fidelizzazione a Yamaha, in questo forum.
Quindi essendo mia analisi e gusto riconfermo il mio .... "terribilmente brutto", che si esalta particolarmente senza "trucco" video.

Parimenti, ho anche scritto per il nuovo X-ADV pochi messaggi sopra ... "Si riconferma una delle poche alternative belle e valide in commercio."
Nemmeno quest'ultimo l'ho ancora visto dal vivo ...

Ma non mi pare d'aver sentito sua puntigliosa osservazione, a mio giudizio per l'X-ADV. Quindi almeno io, dimostro di essere assolutamente imparziale nei miei giudizi, oltre a rispettare quelli altrui.. specie quando sono soggettivi come per l'estetica.
La invito a fare altrettanto.
:wink:

paolo3031
13-11-2020, 19:49
Certamente rispetto il suo (terribilmente brutto) ci mancherebbe...ma non mi impedisca di sorridere sulla somiglianza citata da ghima.

DOZ
13-11-2020, 19:53
Già risposto a quel post di Ghima.
Il sottoscritto non le impedisce proprio nulla. Ne giudica il suo gusto. Bye Bye :byebye:

INDIANO
13-11-2020, 20:02
Ehi ... fate i bravi eh :wink:

paolo3031
18-11-2020, 18:03
https://i.imgur.com/pm9yuEZ.jpg Commenti di una tester spagnola (carina) che invoca la mamma...dicono che le donne hanno più gusto...
Mujeres Moteras è con Abraham Luna.
Finalmente posso dire forte e chiaro che la Honda Forza 750 è bestiale! Com'è bella salta all'occhio ma come va? MAMMA MIA Porta la tecnologia ad un altro livello! E quando lo guidi... ti dimentichi che è uno scooter. Abbatterà la regina Yamaha Tmax?

mandi
18-11-2020, 18:08
...mamma mia che frontale movimentato....quante linee, parti sovrapposte....

paolo3031
18-11-2020, 18:09
Per correttezza...commento in originale e link della prova https://youtu.be/Dif659Ffq1w

Beppe61
18-11-2020, 19:04
Non mi piace né lei né la “ BCS” ... ( taglia erba agricolo).. e comunque chiamare questa Honda scooter è molto ma molto Fantasioso...

ferri
21-11-2020, 07:59
Non sarebbe male.....ma non ha quel qualcosa in più che possiede il T max e che ancora oggi non riesco a capire.....Forse il carattere forse il nome forse l'amore che ho da anni per il T max ma non credo che al momento ci sia uno scooter che possa competere con il Re

Alex64
21-11-2020, 08:52
Come tutte le cose andrà visto dal vivo e provato. Dalle prime impressioni direi che su alcune cose la penso come Mandi, il frontale con duemila spigolature non mi piace.
Per questo ed altro quoto le postate degli ultimi due amici che hanno scritto [emoji106]

Fausto#314 VA
21-11-2020, 12:42
Andrà visto e provato dal vivo, ovviamente; certo il frontale poteva essere più liscio, soprattutto il cupolino-parabrezza che sembra appiccicato lì .... sicuramente molto protettivo ma ...... anche l'occhio vuole la sua parte. Comunque, a dirla tutta, ha quei 10cv in più che son sempre mancati al Tmax ... e questo non l'ho mai perdonato a Yamaha.

paolo3031
25-11-2020, 05:39
come darti torto...https://i.imgur.com/JEnwTJN.jpg
live oggi a Rimini...https://i.imgur.com/09i3xPd.jpg

michelone996
25-11-2020, 19:40
Dal vivo fanno entrambi decisamente gran bella figura.

silverloren
26-11-2020, 12:10
Se fosse bilanciato basso lo prenderei già solo x sospensioni che sulle Ns strade sch... sono una manna e dct x le discese montane dove cvt stacca fastidiosa ente ogni 3 x 2.